Comutator pt diferente de temperatura.

[Ionut Remus]

ma bucursa aud asta! probabil intra in oscilatii operationalul deoarece nu avea "consumator" iar tranzistorul se bloca!acum stau si ma uit la ceva filtre active si acum imi dau seama (eu puneam mereu rezistenta pe baza tranzistorului, din instinct) si acum observ ca operationalele au un "load" de 100ohmi peiesire si sigur astasepune pentru a nu intra in oscilatii operationalul, in cazul de fata operationalul e folosit pe post de "comparator" si neavand un rezistor pe iesire, intra in oscilatii si ori bloca tranzistorul fie se bloca el intrand in protectie!Foarte bine ca functioneaza, vezi acum sa faca corect si ce trebuie...ca daca nu te ajut eu cu un soft pt uC, si punem la punct un proiect, si se rezolva problema odata pentru totdeauna!

[adiculiniute]

Mai am o singura prob. Cand pot. de 1 mega al 555ului e dat pe minim... ceea ce inseamna nici o secunda delay... atunci bc-u nu are nici un bai in a porni 555u. In schimb cand il rotesc pt un timp mai mare... nu mai il poate declansa.. nu ajunge 5v acolo la - pe pinu 2 cat ii tre la 555 sa porneasca. Asta ce mai e?)))

[Ionut Remus]

hm....aici credca e o problema....si anume "nu ajunge 5v acolo la - pe pinu 2 cat ii tre la 555 sa porneasca.".

daca 555-ul e oarecum asemenea monostabilului din schema postata de mine atunci sigur trebuie revizuit schema folosita pt 555, deoarece pinul2 din 555 trebuie pus la masa, de fapt asta face tranzistorul in schema mea, si la tine tot la fel ar trebui!

 

Sa explic cum ar trebui sa se intample...din operational pleaca semnal care prin rezistenta polarizeaza tranzistorul care actioneaza ca un intrerupator catre masa iar pinul 2 fiind conectat la tranzistor si intrerupatorul inchis atunci pinul 2 este "pus" la masa si triggerul "pleaca", iar in functie de schema condensatorul de la 555 si el se incarca de unde "papa" 555-ul de fapt curentul iar cand acest curent "se termina" atunci 555-ul se opreste, cand tranzistorul iarasi e polarizat de operational...tot procesul reincepe de la capa...si tot asa mai departe....

[Ionut Remus]

aaaa..am uitat...pinul 2 lasat in aer de la 555 are el voltaj deja...cel putin de la masuratorile mele in circuit!

[adiculiniute]

iti atasez o poza cu schema cum e realizat 555-ul pe placa...cred ca se pot vedea binisor si traseele pe spate... cu precizarea ca acolo unde scrie R27k e greseala... aceea este o dioda (din stanga jos)

[Ionut Remus]

nu prea inteleg ce e prin fotografie...dar un mic programel care se ocupa cu astabil si monostabil se poate gasi la http://www.100randomtasks.com/555-design-assistant. se poate descarca free dar in loc de .ex_ trebuie .exe

[adiculiniute]

Deci suntem de acord, sau cel putin eu sunt impacat cu ideea ca partea de regulator o las deoparte deoarece pare ca functioneaza, problema este chiar la final la 555. Sunt asa de aproape de reusita incat probabil nici nu imi dau seama:)Ok, hai ca am decupat o poza, sa va arat exact cum este ACUM facut timer-ul meu. Dar sunt convins ca totusi ceva nu e in regula la el. Va zic si de ce, si ce am mai obs. Daca las potentiometru acela de 1M ohm pe minim, incepe sa se incalzeasca f f tare (dintr-unul a si iesit fum, de a trebuit sa il schimb cu altul mai serios, dar si asta se incalzeste de mi-a facut besica la deget cand l-am atins) Asta se intampla doar in pozitia de minim. Cand il rotesc deja nu mai are probleme. Nu gasesc normal totusi... nu are asta ceva legatura oare? pt ca si BC-ul de la baza integratului atunci reuseste sa pornesca timer-ul numai daca acel pot. e dat pe minim. Aici cred ca se intampla ceva...Ce parere aveti?Mersi.

[gica70]

La un potentiometru de un 1M nu reusesti sa reglezi 1-2k din cursor de aceea iti sugerez sa inseriezi cu potentiometrul un rezistor de 2,2k (in partea cu ..fumul).Ai grija sa nu scapi tot fumul ca nu-ti mai functioneaza nimic (sper ca stii de gluma!).

[GEO 53 BN]

Adi cu- - - - - - - - ai MP

[adiculiniute]

:)Multzam de sfat! am sa il urmez (poate odata cu rezistenta aia dispare si problema cealalta (care se manifesta prin "ne-activarea" 555-ului daca pot. e invartit)(normal ca stiu de gluma )Mersi!

[Ionut Remus]

Deci suntem de acord, sau cel putin eu sunt impacat cu ideea ca partea de regulator o las deoparte deoarece pare ca functioneaza, problema este chiar la final la 555. Sunt asa de aproape de reusita incat probabil nici nu imi dau seama:)Ok, hai ca am decupat o poza, sa va arat exact cum este ACUM facut timer-ul meu. Dar sunt convins ca totusi ceva nu e in regula la el. Va zic si de ce, si ce am mai obs. Daca las potentiometru acela de 1M ohm pe minim, incepe sa se incalzeasca f f tare (dintr-unul a si iesit fum, de a trebuit sa il schimb cu altul mai serios, dar si asta se incalzeste de mi-a facut besica la deget cand l-am atins) Asta se intampla doar in pozitia de minim. Cand il rotesc deja nu mai are probleme. Nu gasesc normal totusi... nu are asta ceva legatura oare? pt ca si BC-ul de la baza integratului atunci reuseste sa pornesca timer-ul numai daca acel pot. e dat pe minim. Aici cred ca se intampla ceva...Ce parere aveti?Mersi.

Deci...din simulari am observat ca daca rezistenta pentru reglaj scade sub 33 ohmi atunci se arde, eu sugerez ca intre pinul 6 si trimer sa se puna o rezistenta de 100 ohmi de minim 0,5W si atunci cand trimerul e pe 0 nu ar trebui sa se mai incalzeasca si sa iasa fum. daca rezistenta de 100 ohmi se incalzeste tare schimbati cu una de 1W sau mai mare, dar nu cred ca va fi folosit modulul niciodata pe 0. Sincer nu stiu ce se intampla acolo de nu functioneaza, dar am sa vad cum fac pe week-end si am sa fac eu niste teste ca deja e exasperanta toata povestea asta, mai ales fiind un circuit atat de simplu!Sau daca se doreste pot face ceva cu MCU, ca softul nu ar trebui sa fie greu de scris, si plus se va avea si histerezis, iardaca se vrea si un display pentru a vedea real-time temperaturile se poate si asa! totusi inca raman sceptic asupra cablurilor prea lungi....dar... sa le luam pe rand. AAA...pt MCU pot si stiu sigur ca o pot scoate la capat cu LM35 (nu LM335) deoarece am facut mai multe teste cu acel senzor si stiu sigur cum functioneaza!

[adiculiniute]

Tocmai ce am pus o rezistenta de 2,2k la piciorului trimerului de la care pozitie am zis ca se incalzeste si iese cu fum. Acum nu il mai activeaza deloc pe 555 nici macar cand acesta e pe 0. Am pus mai mica 1k... la fel. Nu ma intereseaza niciodata ca acest trimer sa fie pe 0. Am semnalat doar problema ca sa se stie de ea, ca poate e un semn ca ceva nu e in regula. Deci acest aspect nu ma deranjeaza, ca daca sta pe 0 e ca si fara timer. Vreau doar sa-l vad ca se porneste... deocamdata se tot screme led-ul acela de la iesirea 555ului catre releu, dar nu se aprinde ferm sa se deschida circuitu. Saracia lui!Ionut, te rog nu ma mai lua cu Dvs E drept ca nici eu nu stiu cati ani ai, dar indiferent ... eu am doar 30 :DLegat de problema cealalta a cablurilor prea lungi, ma gandesc pana la primavara la o varianta sa scap de ea, adica sa nu mai fie acei 20-22m, ci un maxim 3-4. Ar fi ok asa?:)Mai este vreo alta modalitate sa declansezi un 555?

[Ionut Remus]

Scuze, si eu am 28 ani...asa ca aproape suntem de aceeasi varsta!An analizat mai bine fotografia cat si schema facuta! Ceva nu-mi place acolo si anume dioda care duce la releu!!! nu vad bine in fotografie dar vad ca este in serie cu releul. 555-ul nu da decat 200mA,dar conteaza si cu cat il alimentezi ca daca ii bagi 100 mA atunci el nu are de unde mai mult de 100 sa "arunce" afara...iar dioda fiind in serie ai o oarecare cadere si pe ea, unde, probabil nu ajunge sufiecient curent si/sau tensiune. In scheme 555 da aceeasi tensiune pe iesire si nu mai mult de 200mA, dar asta in cazul ideal. tu il alimentezi cu 12v ceea ce inseamna in jur de 10/10,5 V pe iesire iar caderea pe dioda daca este de 1V(dar e mult spus 1V) atunci ramaii cu aproximativ 9V pe releu unde si releul papa destul de mult avand o bobina cu o rezistenta destul de mica (pt 12V in jur de 400ohmi) unde pica si acolo tensiune si un releu de 12V in jur de 9V ii trebuie minim sa actioneze....dar si un curent de vreo 50mA-70mA (dupa modelul tau pe care-l vad in foto, fiind maricel) iar daca tu ai 9V si un curent de 30mA din cauza diodei atunci bobina releului actioneaza ca un scurt si nu induce suficient cat sa aclanseze! In plus mai e o chestie, daca era MCU nu era problema dar fiind 555 atunci curentul la declansare poate distruge 555 ,in cazul asta e bine gandita dioda in serie dar la fel de bine acea dioda poate functiona si in paralel cu releul iar in felul asta nu ai caderi deloc de tensiune deoarece releul este direct la 555 si 555-ul protejat de dioda care se comporta ca un scurt la declansarea releului si "curentul de intoarcere" este dus la masa si nu pe iesirea 555-uluiDeci...scuze de povesti...dar hai sa facem asa! iei un multimetru, scoti dioda si o masori (fie e si ea defecta sau probabil a defectat-o releul dat fiind ca e tip 1n4148) daca e ok atunci o pui in paralel cu releul (atentie la polaritatea diodei si terminalele alimentate la releu)dupa care alimenteza montajul(in locul unde a fost dioda lasi liber nu pui nimic INCA) si vezi cand trigerul din 555 este actionat...cata tensiune ai acolo, si stai sa vezi pana isi termina ciclul si iar vezi cata tensiune ai (normal nu ar trebui sa ai mai mult de cativa mV, sau deloc).Daca actionarea trigger lui da o tensiune de 10-11V atunci totul este in regula cu 555-ul ala functioneaza sigur. pune o "sarma" in locul unde a fost dioda si pe urma fa testul iarasi cu releul, sa vezi daca actioneaza, daca da atunci bine problema rezolvata, daca nu, ori vezi dioda in paralel cu alimentarea daca e pusa bine, ori scoti sarmulita aia si faci test doar la releu sa vezi daca actioneaza cu o sursa externa....daca da atunci cauta o sursa de tensiune de un curent mai mare si fa proba, poate este ca nu-i da curent suficient la releu....iar daca nici asa nu merge atunci ia datasheetul releului si vezi poate are chiar el dioda interioara si trebuie pus invers releul in circuit (dar nu prea cred pt ca nu ar aclansa cu o sursa externa...doar releul).Vezi ce am spus mai sus daca nu mai cautam explicatii si sa vedem ce e de facut! AAAsi inca ceva...incearca ca dioda de tip 1n4001-4007...poate fi si asta o problema....deoarece 1n4148 lucreaza la un curent mic, nu stiu cat...iar tu daca ii dai curent mare fie se arde fie se comporta ca un scurt(am patit)3-4 m e mult mai acceptabil decat 20! poate vei avea ceva diferente de temperaturi dar cu siguranta e muuuuullllttttt mai bine

[adiculiniute]

Ionute, tine-te bine ca acum urmeaza vestea bomba! ( Mama mia... si te-am pus sa iti bati capu atata si tie, si celorlalti colegi de pe forum... pot zice ca mi-e rusine! intru in pamant! si imi dau si doi pumni in cap ca mi-am pierdut atata vreme si am trecut ca un disperat ce sunt la un alt montaj...si toate astea ca sa ajung acum la concluzia ca...... observ ca un LM nu functioneaza klumea. Adica il tin la cald, si nu creste tensiunea pe iesire aproape deloc, slaba variatie face, la o dif. atat de mare de temp.Cum am observat asta? intre timp am primit de la Geo, instructiunile detaliate despre primul montaj cu care am inceput tot acest thread. Si am vazut ca, si la acel montaj, tot asa se procedeaza in mare, trebuie echilibrati senzorii, ca apoi el sa simta diferenta dintre ei, sa actioneze montaju. Am pus in apa calda, l-am ajustat din pot. sa se porneasca si apoi l-am scos afara sa revina la temperatura celuilalt LM care era la temp camerei, asteptand bineinteles sa decupleze... numai ca nu mai decupla veci. Am luat cu instrumentu si am masurat acceeasi valoare care o avea si in apa calda. Acum se leaga toate... de aceea, daca va mai amintiti, am zis eu ca dupa ce am refacut primul montaj la care am adaugat 555ul, nu se mai comporta ca si primul si ca, se oprea doar cand atingeam senzorul de rece. poi normal... pt ca atunci ii crestea si la ala temp. si ajungea egala cu celalalt care o ramas blocat! dohhhhhh!Deci primul montaj merge baieti! Nu are cum sa nu mearga:)Mama lui de senzor!Trebuie neaparat sa caut sa-l fac waterproof intr-un mod profi...ca probabil iarasi a intrat apa acolo... Oare nu sunt de cumparat dinastia gata etansati?:)Imi cer scuze inca odata pentru tot deranjul si timpul pierdut.Deocamdata ma opresc aici, pana nu realizez 2 senzori waterproof pe bune.Ionut, am citit ce ai scris despre 555... de ce nu as crede eu ca nu are nimic nici dioda, nici intreaga parte de 555, e pentru ca in primul montaj functioneaza bine. Doar cu montaju al 2-lea is probleme in a-l declansa (mai bine ar fi fost sa nici nu ma fi apucat de el) :)No, asta e cum zic ardelenii. A fost oricum o experienta ;)Revin cu concluzii finale doar dupa ce am senzorii klumea.Sunteti un ajutor pe care se poate baza omul! si nu e exclus sa ne mai auzim si in alte proiecte:)urmatorul in plan ar fi un senzor de amurg pt iluminatul din piscina (dar ma gandesc ca ala e si mai simplu de facut)Mersi mult!Sanatate multa!

[Ionut Remus]

bine ca sa gasit cauza!era imposibil un circuit atat de simplu sa dea atata bataie de cap!Astept detalii!din capate cum a spus un coleg undeva pe aici...."chestia cu brida" cred ca ar fi o solutie care va da rezultate....pe langa precizia va fi si mai buna deoarece acea capsula umplutat cu silicon da o eroare...pana face trecerea temperaturii prin silicon...de la cald la frig si de la frig la cald!