Comutator pt diferente de temperatura.

[blazeu]

Genul acesta de automatizare a functionat timp de decenii in tehnica analogica, nu vad de ce n-ar functiona si la tine. Cei care te indreapta spre microcontrolere asta cunosc. Solutia digitala are unele avantaje, insa simplitatea analogicului nu e printre ele. Colegul Miron are o vasta experienta, te poti baza pe ce spune el. Histerezisul se face prin reactie pozitiva, si desigur iti va modifica un pic pragurile. Si marimea histerezisului se poate regla: un ecart mai mare inseamna risc mai mic de "balbaiala", insa exista riscul de a se "agata" comparatorul in una din stari.Condensatorii aia au ca scop integrarea semnalului, sa-l faca lent, insensibil la perturbatii posibil de cules pe lungimea mare a cablurilor, care se comporta ca o antena (e recomandat cablu torsadat - adica rasucite firele - eventual ecranat). De asemeni sa nu existe in vecinatate "generatoare" de pertubatii (motoare cu perii gen aspiratoare, rasnite, masini de gaurit, dar si surse in comutatie ca cele de computer, laptop, alte aparate electronice). Comparatorul de diferenta de temperatura e destul de dificil, desi nu arata cine stie ce.Bafta!

[suirammarius]

(...)

Si marimea histerezisului se poate regla: un ecart mai mare inseamna risc mai mic de "balbaiala", insa exista riscul de a se "agata" comparatorul in una din stari.

(...)

Poti, te rog, sa explici treaba cu comparatorul blocat intr-o stare? Cum / de ce se blocheaza la un histerezis mare?

 

Daca nu ai mediile necesare programarii unui uC, sustin categoric parerea lui blazeu; mergi pe varianta analogica.

Ca sa faci un delay releului ce actioneaza contactorul, uite aici o varianta (ai o gramada de informatie pe net!): http://www.aaroncake.net/circuits/relaytim.asp

[Ionut Remus]

pe jumatate am inteles despre ce se discuta!Pot zice ca sunt deacord cu domnul @suirammarius si anume, o variant cu microcontroller este excelenta, ba chiar mai mult totul se poate face digital, nu cu potentiometer(adica cu pushboton, sau ceva tastatura)sinu in ultimul rand se paote adauga chiar si un LCD pentru a vedea cei 2 senzori si/sau pompa daca e pornita sau nu...etc. eu mi-am facut ceva pentru alimentarea unor ventilatoare si controlul turatiei lor pentru amplificator audio folosind LM35 (LM335 est in kelvin daca imi amintesc eu bine si LM35 in Celsius)

[adiculiniute]

Sincer nu mai stiu ce sa zic, nu imi dau seama ce saracie se tot intampla.Se pare ca acum am probleme la senzorul de rece, cum ii misc putin cablul, cum reactioneaza... ce o fi insemnand asta (firul nu cred sa fie intrerupt, doar cablul de la senzor este FTP nou-nout. Exista in comert cabluri "speciale" ecranate torsadate etc... pt astfel de aplicatii? marius: Daca adaug aceea schema de delay la releu..cum se va comporta tot montaju?Sa zicem de ex. ca pun un delay de 15 sec (timp in care in mod precis trece aceea portiune cu apa mai rece, si va"simti" doar apa calda). Atunci, releul primeste comanda de start, dupa care intra imediat in actiune delay-ul de 15 sec care ar trebui sa mentina releul atras... dupa 15 secunde ce se intampla? Se opreste delay-ul si releul ramane atras pentru ca asa ii comanda montajul ? sau se opreste totul ? ca daca se opreste totul... nu e bine (Daca pun intrebari aiurea va rog sa nu va suparati, deoarece nu ma pricep deloc la electronica, montajul am reusit sa il fac cu ajutorul unui coleg, dar voi puteti vorbi pe limba voastra, si eu ii comunic totul colegului cu care putem pune in practica tot ce sugerati )blazeu: Nu am absolut nici o problema cu faptul ca e analogic, atat timp cat merge! Nu tin deloc sa fie digital, nu imi trebuie nici afisaje LCD... Doar atat! Sa comute releul la o diferenta de 17-18 grade, sa nu opreasca daca simte pt o perioada f scurta apa rece ( tot circuitul ar trebui sa mearga in jur de 6-7 minute, sa nu se opreasca nici mai repede, nici mai tarziu).

[miron1947]

Intarzierea poate fi la actionare, adica sa cupleze dupa un timp de la comanda si sa ramana asa, sau deconectarea sa se produca cu intarziere si sa ramana in aceasta stare.Daca explicati care este ratiunea acestei intarzieri, se poate alege configurarea.

[suirammarius]

@miron1947Vrea sa nu i se opreasca pompa daca la un moment dat face o citire falsa sau ii trece pt scurt timp apa cu o temperatura ce nu mai indeplineste conditia T1-T2 >= 17ºC. Asa ca are nevoie de delay la decuplare.

(...)marius: Daca adaug aceea schema de delay la releu..cum se va comporta tot montaju?(...)

Atata timp cat ii dai semnal de start, merge; cand nu mai dai semnal de start, mai merge 15 secunde si apoi se opreste. Daca montajul tau pune iesirea in OFF pt un timp mai mic de 15 secunde, instalatia nu se va mai opri. Astfel scapi de start-stop la intervale mici si nu mai stresezi pompa.Alta chestie, verifica bine toate firele, innaditurile si ce mai ai pe acolo; verifica tot, chiar si ce esti sigur ca e bine!

[Ionut Remus]

Ma bag si eu aiurea in discutie....oare un delay cu un 555 nu merge? este oarecum simplu de aplicat, cred ca este o schema chiar in datasheet sau se gasescscheme pe net o groaza, cat si formule pentru calculul componentelor pentru un anumit interval de intarziere...oare ar functiona?

[suirammarius]

Ma bag si eu aiurea in discutie....oare un delay cu un 555 nu merge? (...)

Citeste ultimele postari...

[Vizitator Instalatorul de Iasi]

[...] cand am dezizolat firele, a inceput sa picure apa din cablu... deci e klara treaba ca a intrat apa pe acolo, probabil de la presiunea din instalatie, s-a bagat pe sub silicon pe undeva a gasit o portita. [...]

Eu ştiam că senzorii se pun în teacă...

[Ionut Remus]

Ma bag si eu aiurea in discutie....oare un delay cu un 555 nu merge? (...)

Citeste ultimele postari...

ma gandesc la ideea in care 555 sa aiba un PNP care sa-l declanseze iar cu un condensator mai marisor pe iesire care tatonat sa ramana "plin" pana vine tensiune de la 555 incat releul sa nu aiba timp sa declanseze si sa aclanseze! o chestie de genul am facut eu pentru un ceas in tensiunea de alimentare pentru baterie de back-up, oricum aici e o alta discutie avand in vedere rezistenta mica a releului. totusi ma gandeam ca 555-ul sa "bage" el tensiune pentru un interval de timp dupa care sa se opreasca iar daca tensiunea nu mai vine dupa ce si-a terminat ciclul sa nu mai aclanseze 555-ul,astfel incat nici releul...iar resetul 555-ului "sa vina" odata cu tensiunea din montaj...etc! oricum trebuie putin gandit montajul.Am citit toate posturile dar poate nu am inteles eu bine....sau ideea nu e buna pentru proiectul asta....in fine, am dat o sugestie, fie buna sau rea!totusi din cate stiu si am citit despre lm35 si lm335 stiu ca in functie de temperatura el da o mica tensiune de cativa mV pe iesirea lui iar pe o distanta de 20m cablu mi se pare overkill deoarece din acel cablu reise o rezistenta care cu siguranta afecteaza citirea, tocmai de aici si probleme! Spun inca o data, amlucrat cu lm35 nu cu lm335, dar din datasheet sunt aceleasi, doarca unul citese celsius si celalat kelvin. cu lm35 am lucrat in digital destul de mult...

[adiculiniute]

totusi din cate stiu si am citit despre lm35 si lm335 stiu ca in functie de temperatura el da o mica tensiune de cativa mV pe iesirea lui iar pe o distanta de 20m cablu mi se pare overkill deoarece din acel cablu reise o rezistenta care cu siguranta afecteaza citirea, tocmai de aici si probleme!

Problema cablului lung sper ca dispare la sugestia de mai sus, de a adauga acei 4 condensatori de 100uF pusi la alimentare si la adjust-urile senzorilor. nu?Totodata, doresc ca in cel mai scurt timp posibil, sa refac din nou PCB-ul, de data aceasta sa cuprinda toate sugestiile voastre, si anume: condensatorii de 100uf, acel condensator de 1uF de la pinu 6 al integratului si schema de delay. Aici as avea nevoie de ajutorul tau, marius... daca iti permite timpul, si ai la dispozitie 10 min... Iti atasez un desen cum este facut imprimatul acum. In paint poti desena cum sa trasez liniile pt a adauga acel circuit de delay, care mi l-ai aratat. M-ar ajuta enorm sa progresez rapid, sa nu mai depind de colegul meu electronist amator. Dau o bere prin curier

Eu ştiam că senzorii se pun în teacă...

Ai dreptate, se pun in teaca...dar de unde? si cum confectionam? astia is facuti asa rapid cu ce are omu prin casa:)Mersi.

[Ionut Remus]

parerea mea este ca tot nu se va rezolva problema din acelasi motiv, si anule cablul lung! La cati mV sunt pe outputul Lm-ului este foarte usor sa existe interferente. Poate ca acei conzi vor ajuta, dar cu siguranta problema nu va dispare, probabil nu va aclansa si declansa releul de multe ori, dar cu siguranta va face ceva apropiat. O alta sugestie ar fi ca "citirea" sa se faca cat mai aproape de operational si daca se poate alte fire prin care trece tensiune de cativa volti, sa fie prelungite.Sugestie1: In cel mai rau caz facute 2 module pentru citire si eventual un alt oprerational care sa compare citirile! Sugestie2: inainte de lm335 sa se foloseasca inca un operational care sa fie un fel de buffer pentru citire!

[suirammarius]

In circuitul tau, elimini doar releul.

Realizezi circuitul asta: http://www.elprocus.com/working-of-555- ... t-diagram/ cu o mica observatie: elimini butonul, apoi la pinul 2 legi colectorul de la tranzistorul ce ti-a ramas "in aer" din circuitul tau ( BD-ul ala ).

Recomand ca in loc de R1 sa pui un potentiometru de 1 mega, pt a regla delay-ul. Led-ul ce apare in noul circuit e optional.

Sa ti-l desenez pe cablaj... nu ma descurc si nici nu vad la ce ti-ar fi de folos din moment ce o s-o iei de la capat. Daca vrei iti pot "lega" o schema de alta (dar cred ca am fost destul de explicit).

 

In alta ordine de idei, sper ca a fost o gresala repetata de dactilografiere cand ai scris ca pui cond de 100uF, nu?

Pentru a elimina din problemele cauzate de firele lungi pune cate un condensator de 100nF(...)

Multa bafta!

[adiculiniute]

Da, marius, a fost o greseala repetata, sorry.Nu am mai dat nici un semn de viata, deoarece am abandonat montajul initial, am vazut altul de care m-am apucat, dar se pare ca nici cu asta nu am noroc. cred ca nu mi-e scris, sau ce pot sa zic...De 3 weekenduri tot la asta mesteresc, dar nu intentionez sa abandonez pana nu iese ceva care merge, mai ales ca stiu ca se poate!)Pe scurt, am facut o noua placa pt montajul initial, care sa cuprinda si partea de timer cu 555. Nu stiu din ce motive insa, a doua placa nu functioneaza ca si prima (aici nu inteleg deja, piesele sunt la fel, puse exact dupa modelul primei placi, dar se intampla un fenomen ciudat (cand incalzesc senzorul de cald, se aprinde ledul care arata ca a dat comanda la 555, insa nu se mai opreste decat daca pun degetul si incalzesc putin senzorul de rece, ceea ce e inadmisibil (deci 555u primeste comanda non-stop) (primul montaj nu se comporta asa...de aceea nu inteleg nimic unde ar fi buba.).Daca ar fi iesit combinatia dintre prima placa, (care lucra corect) si timerul de la a doua placa care lucreaza si el foarte bine ... ar fi fost meserias.Vazand ca nu iese nicicum, m-am ofticat pe acel montaj, si am cautat pe net o alta schema. (bineinteles cu gandul ca oricand pot reveni la cea initiala) Nu greu a fost sa si gasesc altceva de care m-am si apucat. Este cu un amplif operational quad (4 intr-o capsula, din care se folosesc defapt 3), compara tensiunile, in functie de rezultat mai compara odata cu o tensiune de referinta, ajustabila si aceea dintr-un trimmer. Totul bine si frumos.La o diferenta de 17-18 grade, am la outpu-u operationalului (pin7) o tensiune pozitiva de 0,8-1,2 (sau mai mare daca mesteresc la trimmer) (Oricum aceasta creste liniar, de la 0,0 si treptat se face catre 1 si peste 1, in functie de cum se incalzeste senzorul)De aici insa, as fi vrut ca, atunci cand apare aceasta tensiune de 1V sa zicem, sa actioneze trigger-ul 555-ului, lucru care nu reusesc nicicum sa il fac. Am pus un BD acolo, ca sa imi faca din pozitiv, negativ si sa declanseze pe baza 555-ul ( comparat cu montajul initial, fix asta se intampla si acolo) dar in schimb nu misca nimic. Ba mai mult, imi papa cu totul tensiunea de la iesirea integratului, astfel incat atunci cand pun instrumentul nu imi arata nimic, iar cand dezlipesc baza BD-ului de la iesirea integratului, tensiunea aceea mica reapare. Ce saracie se intampla aici? Doar nu suge BD-ul tot?Daca masor colectorul BD-ului, (fata de plus) imi arata 5-6V (dar tot pozitiv), si nu declanseaza timer-ul cu aceea tensiune. Daca ating trigerul timer-ului direct pe pin-ul 7, de la iesirea operationalului, se declanseaza automat ( chiar daca am 0,0 V la iesire respectiva) (Deci exclus sa il pot lega direct de integrat)Cum sa fac sa actioneze timer-ul cand apare tensiunea aceea mica pe pin 7?asta e o intrebaresi a doua: ce poate sa aiba varianta 2 a primul montaj ca nu se comporta ca si varianta 1 ?Atasez schema 2.Mersi!

[Ionut Remus]

pe baza bd-ului ajunge "semnal"?Sa inteleg ca undeva de bd nu trece?in schema atasata bd fiind acel mos?se poate pune o schema mai completa exact cum sa procedat?