Suduri cu fenomene

[nickrvl]

Scule/metode profesionale/amatori sau nu!! intrebarea ramine, a incercat totusi o verificare "minimala"? dupa putem dezbate subiectul in mii de parti dar se pare ca nu mai e de interes pentru dumnealui, merge si asa.....

[Vizitator unualtu]

Am lasat acum ohmetru din mana,nu indica nici o scurgere de curent.Nu stiu ce tip e aparatul ca placa din fata s-a aruncat cu schimbatorul de trepte cu tot,rusa oricum nu stiu,la poze sunt ramas la nivel de SMENA cine le-a apucat.Mai in amanunt aparatele astea sudau la o Cooperativa si eu cunosc pe acolo,nu se ardeau.Acestea s-au primele pe acolo.Sunt 2 primare pe 2 miezuri,nu se atind ca au cale.Secundarul inveleste amandoua primare tot separat de cale,circula aerul si evita riscul de scurt.Nici o bobina nu atinge nici miezul de tole nici bobina de bobina.Clar pierde din camp dar si un cooler consuma sau se arde.Sunt sigur ca sunt aparate mult mai bune,si d-voastra poate ave-ti,in ce ma priveste pe al meu il arunc in drum azi ca a scos bani,dar ce iau in loc sa mearga cat mai merge asta?Cum clientul/prieten are idei mereu ma cheama sau facem proiect de un spritz eu am sa fac masuratori la gard,macar de tensiune ca altceva nu am scule.Va doresc sa nu va stresa-ti din cauza gardului,sau a rusului!

[Ion_Bumbu]

Mai masoara sa n`ai ceva scurt la carcasa de tabla si secundar, vreo borna de iesire la tabla.Cinstit gard metalic care sa curenteze am mai intilnit in practica da care sa si sudeze, chiar deloc!Grig

[Vizitator unualtu]

Mai masoara sa n`ai ceva scurt la carcasa de tabla si secundar, vreo borna de iesire la tabla.

Cinstit gard metalic care sa curenteze am mai intilnit in practica da care sa si sudeze, chiar deloc!

 

 

A fost masurat pe carcasa,pe bride,pe tot cu toate bornele.Nu stiu sa fac si sa postez clipuri si as parea mai mincinos.Am 49 de ani,varsta nu garanteaza nimic,vreau cu asta sa spun ca atunci cand zici ca ai trecut prin toate Dzeu iti mai da o faza ca sa nu te mai dai asa rotund.Avea unu o semnatura-Se stie-decat sa spui ca ai vazut un OZN mai bine taci.Eu am multe defecte dar nu sunt mistocar,nu-s total pe departe de domeniu si mai ales butonez cam greu si prefer un documentar decat sa redactez asa greu ca sa ma mai si injure niste oameni care sunt de tot respectul.Respect mai mult pe cei ce nu-i cunosc.

[nickrvl]

Mai masoara sa n`ai ceva scurt la carcasa de tabla si secundar, vreo borna de iesire la tabla.Cinstit gard metalic care sa curenteze am mai intilnit in practica da care sa si sudeze, chiar deloc!A fost masurat pe carcasa,pe bride,pe tot cu toate bornele.Nu stiu sa fac si sa postez clipuri si as parea mai mincinos.Am 49 de ani,varsta nu garanteaza nimic,vreau cu asta sa spun ca atunci cand zici ca ai trecut prin toate Dzeu iti mai da o faza ca sa nu te mai dai asa rotund.Avea unu o semnatura-Se stie-decat sa spui ca ai vazut un OZN mai bine taci.Eu am multe defecte dar nu sunt mistocar,nu-s total pe departe de domeniu si mai ales butonez cam greu si prefer un documentar decat sa redactez asa greu ca sa ma mai si injure niste oameni care sunt de tot respectul.Respect mai mult pe cei ce nu-i cunosc.

Stai omule linistit ca nu face nimeni misto si nici nu ridem de tine, crezi ca daca am sta in fata aparatului nu am mai scapa cite o gluma? Omu vroia sa spuna ca nu se poate sa nu fie "ceva", transformatorul matale este pur si simplu separat galvanic partea de alimentare/primarul de partea de sudura/secundarul, cel putin in teorie, atunci cind spunei ca daca bagi aparatul in priza intr-o anumita pozitie si atingi cu masa stilpul, acesta (aparatul), se "ambaleaza" ca si cum ai pune clestele cu masa in scurt, e destul de clar ca faza matale de la priza ajunge cumva la impamintare prin stilp, pe de alta parte ohmetru s-ar putea sa te insele la masuratori dar totusi spui ca ai incercat sa masori continuitatea sigur intre cleste si stecher? si de asemenea "capacitiv sau nu" pune si un creion de tensiune pe iesire cu aparatul alimentat. Cu aparatul pornit si cu un volmetru masoare intre iesire si stilp.

[geomx]

-vad ca nimeni n-a citit ce-am scris eu....si anume: cum poate rezista un curent de sudura printr-un cablu de 2,5?.... a incercat cineva sa puna la clestele portelectrod sau masa un fir de 2,5????????-mie mai probabil mi s-ar parea ca scurtul ar putea fi intre secundar si carcasa aparatului(presupunand ca aceasta fiind metalica), iar atunci cand a sudat probabil ca pamantul era ud sau a pus aparatul pe ceva metalic care se comporta ca si o impamantare.

[nickrvl]

-vad ca nimeni n-a citit ce-am scris eu....si anume: cum poate rezista un curent de sudura printr-un cablu de 2,5?.... a incercat cineva sa puna la clestele portelectrod sau masa un fir de 2,5????????-mie mai probabil mi s-ar parea ca scurtul ar putea fi intre secundar si carcasa aparatului(presupunand ca aceasta fiind metalica), iar atunci cand a sudat probabil ca pamantul era ud sau a pus aparatul pe ceva metalic care se comporta ca si o impamantare.

Foarte probabil si aceasta varianta insa nici in varianta de mai sus daca transformatorul devine "autotransformator" nu va trece curent de sudura, de la 70A in sus, prin cablul de alimentare......, adevarul este ca doar presupun, nu am incercat niciodata de curiozitate varianta autotransformator la un aparat de sudura. Sau poate va amintiti acel "aparat minune" rusesc si nu numai vehiculat pe net ultrausor si direct la 220 fara separatie galvanica.....

[geomx]

....insa nici in varianta de mai sus daca transformatorul devine "autotransformator" nu va trece curent de sudura, de la 70A in sus, prin cablul de alimentare......

ia mai gandeste-te un pic....se presupunea ca o borna a trafului (cea de masa din secundar...sau o spira mai apropiata de aceasta) ar face contact cu borna de alimentare ( nulul) a trafului,...iar prin firul de 2,5 al prelungitorului (cel de nul) tinand cont ca in priza atat nulul de lucru cat si impamantarea sunt legate impreuna (o alta presupunere)....cam multe presupuneri ce-i drept.... si pe acolo ar cam trebui sa treaca tot curentul din electrod.... arata-mi o alta cale care sa fie mai plauzibila si in care acest "autotransformator" face ca acel curent de sudura sa ocoleasca cablul de alimentare.....ceea ce am descris eu ar fi posibil doar la curenti ceva mai "domestici".......

[Ion_Bumbu]

Ar fi o intrebare, ce`s acei 2,5mm?Diametrul conductorului sau sectiunea?De multe ori mai scapa acel p din mmp.Eu la prelungitorul de sudura am 3x4mmp.Daca e diametru acel 2,5mm is cam 5mmp de cupru.....Ala tine 50A fara probleme si pe durata lunga de timp.Prin urmare mai intreb o data , 2,5mm sau 2,5mmp?GrigL.E.Deoarece am lansat pompa la apa si am acu un pic de liniste am facut un test cu o bucata de Cu 2,5mmp la pamintare.Petarda de Awelco dadea cam 80 A si am tras citeva cordoane de sudura continuu , cam un sfert de electrod de 2,5mm apo o pauza de 15-20 sec.Rezultatul e ca s`a incalzit pamanintarea galbena da nu sa se topeasca plasticul.Concluzia e ca daca totusi prelungitorul ala e de 2,5mmp nu cred ca rezista.Pe de alta parte daca e de 2x2,5mm diametru cablul rezista.Teste de priza nu ma apuc insa sa fac....

[geomx]

Ar fi o intrebare, ce`s acei 2,5mm?Diametrul conductorului sau sectiunea?

Asta m-am intrebat si eu ce-or fi..... doar initiatorul topicului ar putea spune ce-s....io am scris doar 2,5... exact cum a scris si el referindu-se la prelungitor ......nestiind ce-or fi, considerand ca oricum ar fi cam insuficienti si presupunand ca in general ar fi vorba de sectiune....Daca ma duc la "alimentara" si cer cablu de 2,5 sigur voi primi de sectiune 2,5... (eu asa stiu ca 0,75; 1,5; 2,5, 4 uzual se refera cam la sectiuni-e si o chestiune de marketing......probabil ca la cele mai groase se discuta despre diametre de ex.: diametru de 6mm.... )...e doar parearea mea.....Si chiar daca ar fi de diametru 2,5 io zic ca s-ar incalzi cam mult la 50A plus ca ar fi ceva pierdere de tensiune la lungimea .....xx... a prelungitorului...L.E.

Teste de priza nu ma apuc insa sa fac....

....pacat ca n-ai facut testul la priza.... ar fi fost interesant pentru multi rezultatul...... plus ca ai fi aflat singur daca e mai buna priza sau instalatia ta.... sau daca nu reuseai sa-ti dai seama singur ti-ar fi spus sigur pompierii....

[Ion_Bumbu]

Eu am inclinat sa cred ca acel 2,5mm nu`i sectiunea deoarece`l foloseste la sudura iar acolo mai ales daca ai trafo si nimeresti o retea slaba iti trebuie ceva sectiune.Fiind si eu mai batrin de multe ori folosesc diametrul in loc de sectiune , asa am invatat pe vremuri. Oricum acuma m`am uitat si la cablele de la invertor si au 14mmp sectiune pentru 140Adc.Par cam subtirele dar la regimul intermitent de la sudura tin bine chiar spre maxim, la 130Adc am sudat fara probleme cu ele .Mai repede se incingea clestele , e o panarama ala , mere pina la 2,5mmacceptabil .Pina la urma problema asa cum a fost descrisa pare destul de periculoasa , de aia am cam insistat toti, nu sa ne dam rotunzi, mai ales eu! GrigL.ECinstit , n`am o priza si un stecher bun la indemina sa le pun pe pamintare , doar nu crezi ca ma apuc sa fac test pe instalatia din casa, mai ales ca`s la casa de vacanta .

[nickrvl]

....insa nici in varianta de mai sus daca transformatorul devine "autotransformator" nu va trece curent de sudura, de la 70A in sus, prin cablul de alimentare......

ia mai gandeste-te un pic....se presupunea ca o borna a trafului (cea de masa din secundar...sau o spira mai apropiata de aceasta) ar face contact cu borna de alimentare ( nulul) a trafului,.....

"AUTOTRANSFORMATOR", nu daca faza da la masa...., sau nu-s ce spira atinge.... ci se presupune ca acel transformator devine AUTOTRANSFORMATOR "prin excelenta" cum sugera cineva mai pe la inceput, detalii gasesti aici: http://en.wikipedia.org/wiki/Autotransformer sau incarc o mica descriere:autotransformatorul.pdfnu asa am spus? daca devine autransformator nu vor trece curent de70A sau oricare mai mare prin stecherul de alimentare pentru ca "teortic" functioneaza ca un transformator un pic mai periculos pentru sanatatea sudorului sau a ajutorului depinde cine e "fericitul" care o incaseaza.....Daca se intimpla altceva nu mai stiu, aici ma opresc.

[Vizitator babossilviu]

Eu te sfatuiesc sa incerci ceva foarte simplu. Ia un bec cu filament ,pune-l intr-o dulie cu doua fire ,si cu tansformatorul in priza vezi daca se aprinde becul intre cleste si stalp .Daca se aprinde ai scurt intre infasurari.

[Ion_Bumbu]

Arunc masa,dau cu electrodu pe stalp si...sudeaza

Ce bec sa mai puna?Grig

[geomx]

Na ca acu chiar m-am enervat!!!!!!

Stiu ce-i ala autotransformator...chiar mi-am bobinat asa ceva acu` f. multi ani (adica un autotransformator reglabil).

In fig 1 e desenata schema clasica a unui autotransformator, in fig 2 este schema clasica a unui transformator . Nici una din aceste scheme nu poate justifica comportarea ciudata a trafului in cauza. Autorul confirma ca sunt doua bobinaje distincte... si deci nu putea fi vorba de un autotraf...chiar si din motivele de electrosecuritate spuse chiar de tine.... Unii useri au admis posibilitatea existentei unui scurt intre cele doua infasurari putand astfel sa justifice faptul ca poate suda si fara masa pusa, curentul circuitul curentului din secundar inchizandu-se prin cablul de nul si mai departe presupunandu-se ca nulul este legat la impamantare. De asta au si zis ca omul are impamantare zdravana. Am desenat in fig 3 un astfel de caz (ma rog ceva mai particular) iar in fig4 acelasi lucru doar ca putin mai aranjat...ca sa semene mai bine cu un autotransformator. Bineanteles ca nu este unul autentic dar seamana. Asta au zis si ceilalti useri ca functioneaza ca un autotraf.... Punctul slab al acestei logici este faptul ca prin cabulul de alimentare ar cam trece curentul din electrod. In fig5 am desenat o alta varianta in care am desenat cu rosu scurtul intre cele doua infasurari.....aceasta schema ar explica faptul ca in momentul in care atinge cu clestele de masa pe stalp apar scantei...si de ce sudeaza mai bine fara acel cleste. Fig3 si fig 5 explica si faptul ca merge doar cu stecherul in anumita pozitie.....

In fig6 am desenat si o alta presupunere......adica o atingere la carcasa aparatului.....eventual prin tole care ulterior face contact cu impamantarea si astfel curentul nu va mai trece prin cablul de alimentare ci mai direct...... Tot acesata schema explica si faptul ca atingand cu clestele de masa stalpul ....rezulta scantei. In schimb nu explica faptul cu inversarea stecherului ...

Ca sa se explice si acel fenomen ar trebui o combinatie intre schemele din fig5 si fig6.... dar atunci ar fi cam multe defecte....cam prea multe scurturi pentru un singur traf......mai ales ca-i din ala nemuritor.....

N-am zis niciodata ca sigur trafu este asa cum zic io.....poate or mai fi si alte posibilitati....mie astea mi-au venit acum in minte....... si chiar am devenit curios care-i cauza....ca sigur are o explicatie logica....

.....daca bagi aparatul in priza intr-o anumita pozitie si atingi cu masa stilpul, acesta (aparatul), se "ambaleaza" ca si cum ai pune clestele cu masa in scurt, e destul de clar ca faza matale de la priza ajunge cumva la impamintare.....

Daca ar ajunge faza la stalp (impamntare) sa fii sigur ca sar sigurantele sau ia foc cablul de alimentare..... (pune tu un fir de la faza direct pe un stalp infipt in pamant si vezi ce se intampla.....doar sa nu pui pe unu` de lemn sau plastic... ... infige o teava zincata in pamant....)

.....daca transformatorul devine "autotransformator" nu va trece curent de sudura, de la 70A in sus, prin cablul de alimentare..........

da pe unde trece curentu` ala ? ...pe unde se inchide circuitu` daca clestele de masa e in aer?Chiar te rog sa ma lumnezi si pe mine si sa-mi descrii cum se poate suda fara sa puna clestele de masa cu autotransformatorul din fig1 sau deseneaza-mi tu alt tip de autotransformator cu explicatiile de rigoare si fara sa treaca curentul (ma refer la curentul din secundar) prin cablul de alimentare....si fara sa-mi mai dai trimiteri spre wikipedia sau alte link-uri ca asa iti pot da si io o trimitere sa citeti o carte si sa mai vorbim dupa ce-o citesti: http://books.google.ro/books/about/Hand ... edir_esc=y

 

L.E. ...facand abstractie de tonul meu iritat, cartea acea chiar e deosebita si o recomand tuturor ... oricat de avansati am fi sunt destule lucruri de aflat din ea......