Amplificator PP cu finale 6N6

[hpavictor]

Aici aveti completarea la proiectul cu 6N6P :

 

 

 

 

 

 

 

 

Cat despre traducerea din limba rusa...si eu sunt interesat , poate ne ajuta cineva , bun cunoscator de limba rusa .

[THOMAS]

Aici aveti completarea la proiectul cu 6N6P :***************************************** .

Schema interesanta,chestii exotice si ciudate asa cum fac rusii. Daca cineva poate va aborda acest proiect,sa fie atent ca in final pentru cei 8W (!!!),se folosesc 4 (patru) triode 6N6P in PP paralel. Cred ca mai fain ar fi un PP cu 6N7,o lampa cu potential...,dar asta-i alta poveste.Personal cred ca ceva de bun simt ar fi,daca dorim sa utilizam aceasta lampa 6N6P,un PP de 2,5W...3,0W cu THD rezonabil si un FFT bun,dar si mai elegant ar fi un amplificator pentru casti dar obligatoriu cu traf de iesire si SE asta pentru a pastra un sunet de lampa (esenta lampilor!),cu toate ca pentru casti puterea este exagerat de mare,si 100mW este ffffoarte mult pentru un amp de casti.O schema ca exemplu mai jos:

[hpavictor]

Da , sunt total de acord cu SE -ul . FFT-ul este cheia succesului !Eu am facut un studiu legat de potentialul altor lampi decat cele cunoscute ca fiind clasice si ca urmare am prezentat acest proiect , relativ complet si diferit fata de variantele popularizate pe la noi , deoarece sunt prezentate si reperele mecanice .Ca variante alternative la 6N6P poti fi alte duble triode : 6N7S ( are catod comun ) sau ECC99 , cu mici adaptari ale PSF-ului .

[adigh]

... cu THD rezonabil si un FFT bun

...FFT-ul este cheia succesului !

Puteti spune care este FFT-ul ideal ? Cei care vor amplificatoare fara distorsiuni stiu ce vor, stiu care e tinta lor. Ei merg catre distorsiuni 0% Asta e tinta lor.Daca nici dvs. si nimeni altcineva care vrea FFT bun nu poate preciza care e FFT-ul ideal atunci nu veti putea spune ca un FFT e mai bun ca altul fiindca nu exista reper fata de care sa se compare doua FFT-uri si a spune cit de bun sau de rau este un anumit FFT. In lipsa tintei (FFT-ul ideal) se umbla ca si cu ochii legati. Mergi inspre ceva dar nu stii inspre ce.Asadar domnilor care urmariti un anumit FFT, puteti spune care e FFT-ul ideal ? Ce FFT urmariti, atunci cind urmariti ? Cu argumente, bineinteles ?

[Vizitator]

...Daca nici dvs. si nimeni altcineva care vrea FFT bun nu poate preciza care e FFT-ul ideal atunci nu veti putea spune ca un FFT e mai bun ca altul fiindca nu exista reper fata de care sa se compare doua FFT-uri si a spune cit de bun sau de rau este un anumit FFT.

In lipsa tintei (FFT-ul ideal) se umbla ca si cu ochii legati. Mergi inspre ceva dar nu stii inspre ce.

 

Asadar domnilor care urmariti un anumit FFT, puteti spune care e FFT-ul ideal ? Ce FFT urmariti, atunci cind urmariti ?

Cu argumente, bineinteles ?

"Nu ai înţeles adigh" ,amplificatorul-amplificator-"liniar" dar partea de acopaniament adusă în procesul de amplificare prin thd în special cfg.SE ca aport/contribuţie la semnalul iniţial poate fi catalogată uneori "FFT-bun" ,practic inacurateţea(lipsa de acurateţe) apărută în procesul de amplificare în special seria armonică inexistentă în semnalul din intrare/iniţial conduce amplificatorul către norma/grupa high-μ(cu precădere/< în special > cfg.SE).

 

După unii autori această serie armonică a fundamentalei(thd) trebuie să fie lungă , nivele armonice-pare-impare descrescătoare uşor în lung de "linie", adică amplificatorul infidel high-μ(μ ăsta acum vine de la μ-detalii).

 

În consecinţă amplificatoarele cfg-SE nu se pot încadra în grupa/clasa/norma hi-fi(decât extrem de rar) dar se pot încadra în grupa/clasa/norma high-μ(cu succes-nebun din ce în ce mai mult...).

 

Poate ne explică Victor clar(pe înţelesul nostru) cum seria armonică care apare în urma procesului de amplificare în raport cu fundamentala este altceva decât thd(sunt răbdător şi aştept o explicaţie în acest sens binevenită poate).

[adrian_pic]

Aduc in discutie un SE :

 

http://www.elforum.info/download/file.php?id=42237

care are deja calculate distorsiunile:

http://www.elforum.info/download/file.php?id=42238&mode=view

 

si cum aici subiectul este PP cu finale 6N6 (deci ceva de putere mica) se poate cauta o lampa care sa fie simulata de lazaroiu in configuratie PP care sa dea cam aceeasi putere cu primul montaj SE (9W 0,8%THD). Tot cu bunavointa lui lazaroiu vom putea deci vedea doua FFT-uri:

1- SE de 9W 0,8%THD

2- PP de 9W 0,8%THD

 

Din prima stim ca va fi o diferenta clara intre armonicele pare si impare (doua topologii diferite). Sigur daca se vor materializa in practica cele doua scheme si se vor asculta vor fi doua tabere: cei care vor vota pentru SE si cei care vor vota pentru PP. Nu-i putem blama nici pe unii nici pe ceilati pentru ca deja ajungem la "gustul" lor pentru anumite distorsiuni. Poate de aceea nu s-a "transat" castigatorul intre SE si PP !

 

Deci FFT-ul cum am spus si pe alte topicuri poate sa ne ajute sa ne decidem "ce ne place".

 

Teoria ramane in picioare dar este imposibil de atins adica THD = 0 (deci intre doua amplificatoare de aceeasi putere cel mai corect va suna cel care are THD mai mic), deci in realitate suntem "obligati" sa alegem un anumit tip de distorsiuni. Sa nu uitam ca cel mai mare "generator" de distorsiuni sunt boxele! Acelasi amplificator "presteaza" diferit pe doua boxe si acolo la fel vor fi unii care vor prefera o boxa si altii care vor prefera alta boxa.

[THOMAS]

Aici se discuta despre un amplificator cu 6N6P,hai sa mutam discutiile despre FFT la topicul ce dezbate acest subiect si acolo o sa va raspund cu o intrebare si cateva FFT-uri,printre care unul de la un SE cu 300B iar altul de la un SE cu 2A3 adica de la un amplificator ascultat de un grup de 25 de auditori la ultima intalnire a lamparilor si care a placut intr-o proportie de 90% celor prezenti,restul de 10% nu au fost atenti sau plecati la un tutun (!!). In principiu nu cred ca se poate defini matematic un FFT ideal,este desuet sa credem ca ar exista asa ceva.Ascultatnd anumite amplificatoare si facand macar o analiza prin simulare,daca practic nu se poate testa cu aparate de laborator,putem compara de ce sau ce anume le face pe unele placute la auz iar altele nu.In procesul de simulare toate componentele sunt alese a fi ideale,cu toate ca putem alege pentru fiecare componenta chiar si firma producatoare si chiar modele de OT-uri de la firme consacrate,LTC are o emorma librarie de cateva sute de mii de componente. Rog un moderator sa mute discutiile acolo unde le este locul si vom continua...,altfel vom face varza si acest subiect.

[adrian_pic]

hai sa mutam discutiile despre FFT la topicul ce dezbate acest subiect si acolo o sa va raspund cu o intrebare si cateva FFT-uri,printre care unul de la un SE cu 300B iar altul de la un SE cu 2A3 adica de la un amplificator ascultat de un grup de 25 de auditori la ultima intalnire a lamparilor si care a placut intr-o proportie de 90% celor prezenti,restul de 10% nu au fost atenti sau plecati la un tutun (!!).

si cu PP-ul meu cu acelasi THD la aceeasi putere cu SE-urile cum ramane?

 

Sa rugam pe un moderator sa mute postarile legate de THD in topicul respectiv (cel al lui marius ca sa nu caut aiurea apoi pe forum ) si sa lasam curat aici.

[adigh]

Sunt absurde cererile astea de a muta discutiile. Discutiile au plecat de fapt de la un amplificator cu 6N6P despre care se afirma ca au un THD rezonabil si un FFT bun. Dupa ce criteriu s-a considerat ca acel FFT e bun ? Trebuia pusa intrebarea despre FFT-ul acelui amplificator intr-un alt topic ? Daca venea vorba de alimentarea acelui amplificator trebuia sa punem intrebari la surse de alimentare ?In loc de cererile de mutare se putea da o explicatie scurta macar. Dar daca nu se stie da un raspuns .....

[adrian_pic]

THD-ul si FFT-ul sunt chestii care "pot polua" si pot "prelua si schimba" tematica unui topic. Am deschis eu insumi un topic si in scurt timp a ajuns la un numar mare de posturi si apoi s-a inchis pentru ca problema este delicata si trebuie dezbatuta cu rabdare (si tutun pentru amatori) si civilizat. Daca se continua aici cu FFT-ul si THD-ul sigur nu va iesi bine. Asa intr-un topic dedicat se poate "bate apa in piua" pana la un anumit nivel si apoi "se ia o pauza" (se inchide topicul pentru un timp) si apoi iar se incepe "tocatul marunt al apei" si tot asa pana cand in final vom ajune la un numitor comun.P.S. Trebuie sa fim civilizati si sa asteptm verdictul unuia din cei doi moderatori. Pana atunci .... "scriem notite" sa nu pierdem ideile si cand se da startul incepem sa combatem "mon cher"!

[THOMAS]

hai sa mutam discutiile despre FFT la topicul ce dezbate acest subiect si acolo o sa va raspund cu o intrebare si cateva FFT-uri,printre care unul de la un SE cu 300B iar altul de la un SE cu 2A3 adica de la un amplificator ascultat de un grup de 25 de auditori la ultima intalnire a lamparilor si care a placut intr-o proportie de 90% celor prezenti,restul de 10% nu au fost atenti sau plecati la un tutun (!!).

si cu PP-ul meu cu acelasi THD la aceeasi putere cu SE-urile cum ramane?

 

Sa rugam pe un moderator sa mute postarile legate de THD in topicul respectiv (cel al lui marius ca sa nu caut aiurea apoi pe forum ) si sa lasam curat aici.

NU va las cu "ochi-n soare",dar sunt la serviciu si mai am si probleme.In acest PC nu am schema pe care ati propus-o dv. spre analiza,dar am gasit altceva cu EL34 in SE calibrat pentru Ps=9,5W si THD=1,68% si THD-ul din imagini,compatrativ cu un PP cu EL84 calibrat tot pentru Ps=9,5W si THD=1,70% si THD-ul din imagini.

In ceea ce priveste un FFT bun,eu nu pot da o explicatie,definitiile FFT-ului si a THD-ului le gasim in cartile din care am invatat dar si in multe locuri aici pe net.Daca as fi gasit definitia FFT-ului bun as fi avut un job acolo peste hotare in lumea buna,nu as fi fost un prapadit de inginer intr-o fabrica din Romanica.Eu nu pot decat facand o analiza comparativa sa vad de ce se aude un amplificator mai bine decat altul,doar asta pot sa fac si atunci incerc sa caut un raspuns armonic cat mai apropiat de cel care rezulta din analiza unui amplificator foarte apreciat ca sunet.

Chiar zilele trecute colegul Gelu a reusit sa compare practic cu ajutorul unui PC-scope rezultatele din analiza SPICE a unui aplificator de chitara in ceea ce priveste THD,BODE,FFT si analiza spectrala ; rezultatele sunt 99,99% identice,pentru mine a venit inca odata demonstratia ca procesul de simulare este absolut superb dar si corect si bineinteles foarte util pentru un electronist.

Si cu asta v-am mai dat materiale de sters...,datorita off-topicului!

[Vizitator]

Să înţelegem aşa unii susţin că artefactele generate în cazul amplificatorului cfg SE EL34 vor da impresia că sunt de sorginte naturală chiar dacă nu se regăsesc în sursa de semnal(practic acum apar adăugate în procesul de amplificare μ-detalii-plăcute inexistente în sursa de semnal) aşadar amplificatorul (EL34-SE) acompaniază sursa de semnal în mod plăcut în accepţiunea fanilor SE.

 

În ambele situaţii(cfg PP sau cfg SE) avem aceeaşi pondere armonică exprimată procentual(dar înregistrăm diferenţe auditive).

 

"O dilemă" să vedem FFT pentru numai 2W-3W în sarcină ambele situaţii (respectiv procentul THD).

[laur+]

Sa revenim la subiect; am construit un amp pp cu 6n6p, pentru calculator este perfect; problema este ca pentru aprox 3w bobinezi un traf ce necesita peste 16 kohm raa. As fi foarte interesat de o schema pentru 6n7s, tot in configuratie pp alimentat la 300 v. Tubul asta ar avea nevoie de un raa de cca 8k, traful ar fi mai usor de facut, dar puterea nu cred ca ar trece de 4-5 w.

[hpavictor]

Nu are prea mare importanta ( in aplicatia ta ) faptul ca trafo out va avea impedanta de 16 Kohmi , poti jongla din numarul de spire din secundar !In practica e suficient ( pentru secundar ) un singur strat complet pe carcasa ...de la acel numar de spire pornesti restul calculului , adica va rezulta clar numarul de spire in primar , cunoscand raportul de transformare etc .

[RockDok]

In practica e suficient ( pentru secundar ) un singur strat complet pe carcasa ...de la acel numar de spire pornesti restul calculului...

Si ce ne facem cu frecventa minima care "trece" neatenuata prin traf?