protectie scurt sursa ir2153

[Marian]

Filtrarea pe IR nu trebuie sa fie exagerata avand in vedere consumul in cc foarte mic, apoi tiristorul nu trebuie sa descarce complet condul de pe pinul 1, este destul sa reduca alimentarea suficient incat UVLO la IR sa intre in actiune, curentul acolo este de obicei destul de mic si un tiristor cred ca poate face asta, protectia la subtentiune a IR intra "curat" neafectand pana la momentul blocarii functionarea normala a integratului, in schimb tragerea CT catre masa poate modifica frecventa, conteaza cum anume o face in timpul ala scurt in care se face comutarea, daca se micsoreaza e bai, chiar si pentru cateva mS ar putea fi deajuns ca si anume curentul de varf prin mosfeti sa creasca pana la un nivel periculos, daca se mareste atunci e ok, curentul de varf prin mosfeti va scadea in momentul tranzitiei, asta este ceea ce nu am reusit sa testez din lipsa de astfel de IR-uri, si anume influenta tranzitiei pinului CT catre masa, asupra frecventei penca ma indoiesc ca aceasta sa nu existe. Apoi Ar mai fi o problema in incarcarea electroliticilor din secundar care se va face cu un curent de varf foarte mare, posibil suficient pentru a declansa protectia, aici un soft-start ar fi fost ideal, vorbisem cu @Smilex mai demult despre o eventuala implementare a unui soi de softstart dar am inceput apoi alte proiecte si am abandonat ideea.

[giongiu]

Marian,cred totusi ca mai repede descarca tiristorul un cond de cativa nano,comparativ cu cativa micro,cat are filtrajul.Pe de alta parte,daca scaderea tensiunii in pin 3,ar fi atat de lenta incat sa permita scaderea frecventei,ar fi inutila,mosfetii ar fi deja arsi.E doar o parere,n-am testat nici-o protectie ,eu am folosit siguranta rapida.Am facut insa ceva teste,cu un circuit de protectie a mosfetilor,foarte rapid,pe celalalt forum.Sunt acolo si oscilograme,la invertorul sinus pur. Concluzia la care am ajuns,protectia trebuie sa actioneze cat mai aproape de grila mosfetului,pentru a o pune cat mai rapid la masa.Cu cat comanda e data mai departe de mosfet,cu atat apar intarzieri ce pot fi fatale.Desi @smilex nu prea era de acord,eu cred ca se poate obtine o protectie,chiar la conductia simultana a mosfetilor din semipunte.Dar asta e alta discutie,nu se merita la puteri mici. Problema softstartului,cred ca s-ar rezolva cu o inductanta serie,care altfel nu-i necesara,care sa limiteze cresterea curentului;iarasi n-am testat...Una peste alta,parca nici nu se justifica implementarea unei protectii,cand exista IR2161,care face acelasi lucru,are protectie incorporata si e doar putin mai scump.

[nel65]

Si iar ajungem la schema alimentatorului YAMAHA.Q108,R108,R109,PR101,C131 pot sa lipseasca,sunt pentru controlul temperaturii radiatorului.Q116 este softstart,Q109-Q110 este tiristorul simulat,Q107 –comutatorul on-off.In pinul 3 (CT),intern ,se afla intrarile inversoare a 3 comparatoare si un mos care trage la masa pinul 3 ,in functionare .De aici eu deduc ca nu este nicio problema in a bloca functionarea prin punerea pinului 3 la masaAm facut aceasta schema

[Marian]

Acel soft-start nu mi se pare tocmai stralucit, se bazeaza din cate vad pe shuntarea initiala a alimentarii pana se incarca acel condensator, insa avand in vedere UVP-ul IR-ului, deduc ca pornirea va fi tot una brusca, adica initial alimentarea sa este shuntata de pnp-ul ala, la un moment dat tensiunea pa pinul 1 va urca la nivelul la care protectia permite pornirea CI, care pornire trebuie ca va fi una abrupta, si deci de fapt nu exista notiunea de soft-start ci poate doar de alimentare intarziata a integratului... Eu cel putin prin ideea de soft-start inteleg modificarea initiala a trenurilor de impulsuri astfel incat initial tensiunea si/sau curentul sa fie mai mici, sau cel putin asa vad eu lucrurile. Iar in ceea ce priveste acel CT pare ca intr-adevar punerea sa la masa nu ar fi o problema. Cred ca mult mai util ca si asazis softstart ar fi prezenta unor inductante serie dupa redresare, care se vor asigura ca si anume curentul nu poate creste brusc, ajuta mai ales la incarcarea electroliticilor de filtrare de la 0V.

[nel65]

nu pune alimentarea 2153 la masa ci pune pinul 3 CT la masa

[Marian]

Ai dreptate, abea acum am observat... sa-mi fie rusine atunci si retrag tot ce am zis mai sus...

[giongiu]

Chiar si asa,nu stiu cum face soft start.Sigur umplerea e fixa,nu poate fi modificata.In cel mai fericit caz,actionand in pinul 3,poate modifica frecventa si astfel sa limiteze curentul.

[Marian]

Pai banuiesc ca modificarea frecventei este inevitabila prin actionarea in acel pin, ideea este cum anume se modifica, probabil se mareste si atunci este ok, dar doar din pdf nu am reusit sa aflu asta clar, cu prima ocazie cand am sa pot voi achizitiona niste IR-uri din astea si voi testa comportamentul la varierea tensiunii intre niste anumite praguri la CT.

[nel65]

Probabil ,nu stiu sigur ,n-am verificat,acest soft start asigura intarzierea aparitiei impulsurilor de iesire doar pana cand alimentarea circuitului din pin 1 ajunge la mai mult de 10v,in felul asta mosii fiind comandati cu impulsuri de amplitudune suficienta ca sa se deschida complet inca de la primul impulsOricum ar fi ,pe placa pe care am facut-o dupa aceasta schema am pus si soft start cu releu si rezistenta ,pe alimentare,acesta incetinind viteza de incarcare a condensatorilor din secundar pana la cuplarea releului si deci scurtcircuitarea rezistentei.Indiferent de ce integrat folosesc ,asta cu releu si rezistenta e prezenta .Pentru orice eventualitate..psacum am observat ca si YAMAHA are soft start cu releu pe alternativ la intrarea in puntea redresoare,releul fiind doar alimentat dintr-una din infasurarile secundare ale sursei

[UDAR]

Coborarea pinului CT sub un prag ( cca 2,1V ) blocheaza circuitul - ambele iesiri in zero. Incercarea de a trage curent din acel pin ( de fapt din rezistenta RT) fara a cobora sub acest prag conduce , probabil, la inegalitatea pulsurilor pe cele doua iesiri deoarece curentul de incarcare si cel de descarcare nu mai sunt egali - ceea ce nu inseamna modificarea factorului de umplere in sensul convertorului semipunte unde cele doua pulsuri ar trebui sa se scurteze sau lungeasca simultan in raport cu o perioada fixa.Am vazut scheme cu IR2153 folosit in convertoare quasi rezonante unde se modifica frecventa printr-un condensator pus in paralel pe CT prin intermediul unui tranzistor.

[giongiu]

Probabil ,nu stiu sigur ,n-am verificat,acest soft start asigura intarzierea aparitiei impulsurilor de iesire doar pana cand alimentarea circuitului din pin 1 ajunge la mai mult de 10v,in felul asta mosii fiind comandati cu impulsuri de amplitudune suficienta ca sa se deschida complet inca de la primul impulsOricum ar fi ,pe placa pe care am facut-o dupa aceasta schema am pus si soft start cu releu si rezistenta ,pe alimentare,acesta incetinind viteza de incarcare a condensatorilor din secundar pana la cuplarea releului si deci scurtcircuitarea rezistentei.Indiferent de ce integrat folosesc ,asta cu releu si rezistenta e prezenta .Pentru orice eventualitate..psacum am observat ca si YAMAHA are soft start cu releu pe alternativ la intrarea in puntea redresoare,releul fiind doar alimentat dintr-una din infasurarile secundare ale sursei

Nu cred ca releul are vreo treaba cu soft startul;din cate stiu,solutia e folosita pentru protejarea puntii redresoare,la pornirea sursei,cand filtrajul fiind descarcat,se comporta ca un scurt.Solutia e folosita la multe surse de putere,ce folosec electrolitici de capacitati mari.La unele sunt folositi NTC-uri.Te sfatuiesc sa nu te bazezi pe asa ''soft start'',am ars IGBT-uri,desi aveam bec inseriat cu reteaua.Energia stocata de electrolitic,a fost suficienta sa duca IGBT-urile.E drept ca avea cateva mii micro,iar IGBT-urile erau de vreo 200A.

[Marian]

...acest soft start asigura intarzierea aparitiei impulsurilor de iesire doar pana cand alimentarea circuitului din pin 1 ajunge la mai mult de 10v,in felul asta mosii fiind comandati cu impulsuri de amplitudune suficienta ca sa se deschida complet inca de la primul impuls...

IR2153 are UVLO cu histeresis de 1V, protectia asta tine integratul blocat pana cand in pinul 1 se ating si depasesc 9V, moment in care este permisa functionarea normala a CI-ului, punct in care mosfetii au tensiune suficienta in porti pentru deschidere completa. Deci cu alte cuvinte, nu mai este nevoie de un alt circuit extern care sa faca asta, integratul avand deja intern cele necesare pentru asta. Acel soft start mai degraba banuiesc ca initial modifica frecventa asigurand astfel un curent mai mic prin tranzistori.Ar putea merge si varianta cu releu si rezistente de putere pe alimentare, pana la urma daca acele rezistente limiteaza curentul de scurt la un nivel sigur pentru mosfeti ar trebui sa fie ok, sau cel putin asa cred.

[nel65]

Nu cred ca releul are vreo treaba cu soft startul;

pai daca tensiunea pe conzii de filtraj retea creste lent(datorita rezistentei nescurtcircuitate de releu),nu rezulta ca si tensiunea pe secundarele sursei creste tot asa?Tensiunea secundara e data intr-adevar de factorul de umplere dar si de tensiunea de alimentare si raportul spirelor primar -secundar

[giongiu]

Daca ir-ul se alimenteaza separat,si nu din plus 300V,cum am vazut in multe scheme,cred ca ai dreptate.IR-ul va functiona indiferent cat e tensiunea pe electrolitic.Adica tensiunea pe iesire va creste lent,facand soft startul.Altfel,alimentat din 300V,prin rezistenta,IR-ul va porni abia cand tensiunea pe electrolitic va fi suficient de mare,habar n-am cat de mare,poate 150V,200V,depinde de rezistenta din pin 1.Deja in situatia asta,tensiunea pe iesire nu va creste de la zero,ca in primul caz.Desigur,poate ma insel,dar asa vad eu lucrurile.Mai sigura mi se pare o inductanta pe iesire,asa cum spunea si Marian.Iar releul,care sunteaza rezistenta,sunt convins ca nu pentru soft start e pus.Am spus anterior la ce foloseste.Vezi invertoarele de sudura,de exemplu,unde nu e nevoie de sofstart,dar releul exista.

[Marian]

Ar fi o solutie de compromis, inserierea softstart-ului dupa filtrarea HV si inaintea tranzistorilor de putere, in felul asta nu s-ar mai proteja puntea redresoare de la retea dar mosfetii ar fi in continuare protejati limitandu-se curentul prin ei la o valoare acceptata, alimentarea IR se face pana in montajul de softstart deci acesta va functiona normal, e un comprimis, nu stiu cat de stralucit dar e o ideie...