O retea globala de monitorizare a fondului de radiatii gamma

[radhoo]

Puteti da detalii despre tranzistoarele si bobina folosite in invertor? pentru ca metoda pare mai interesanta decat bobinarea a cateva sute de spire...

Comparativ, cum este eficienta fata de un invertor clasic cu transformator? presupun ca daca ati ales aceasta varianta ati avut in minte durata de functionare cat mai mare a acumulatorului.

Pentru invertor, tranzistorii si bobina sunt componente critice. Au fost doua motive care m-au impins la a trece de la transformator pe oala de ferita, la aceasta noua varianta:

- economie de timp, nu mai stau sa bobinez sutele de spire, si folosesc componente disponibile in comert

- dimensiune redusa. Am fost surprins de cata economie de spatiu am putut sa fac. Ca o idee comparati aceste doua poze, ultima varianta imi lasa placa aproape goala:

Placile (poza 1 vs poza 2) sunt aproximativ egale.

Intr-adevar castigam si la consum, dar inca nu am datele exacte, le voi posta in curand.

Cateva detalii am prezentat aici: http://www.pocketmagic.net/2013/07/glob ... rk/#130728

 

As adauga ca idee, pentru modelul B (si poate pentru A), sa realizeze inregistrarea (sau sa transmita odata cu ea) doar daca se introduc manual datele locatiei. Veti avea o pozitionare mai buna a masuratorii in acest mod. Eventual sa apara la pornire sau dupa ecranul de "stand-by" aceasta intrebare referitoare la locatie.

Felicitari si la cat mai multe realizari.

Locatia aproximativa o voi lua pe baza IP-ului. La modelul C va exista un receptor GPS, putand fi folosit pentru a mapa nivelul de radiatie inclusiv pe diverse trasee turistice (va fi interesant si pe la noi in jurul loc. Ciudanovita).

Incerc pe cat se poate sa limitez sarcinile atribuite utilizatorului si sa automatizez la maxim procesul. La cum e acum, aparatul trebuie doar alimentat si conectat la retea (doua mufe), ca datele incep sa fie inregistrate. Utilizatorul trebuie doar sa intre pe pagina monitorului (care inca e in lucru), pentu a vedea datele.

Pentru identificarea datelor proprii, m-am gandit sa aloc cate un ID unic pentru fiecare aparat.

(Oricum trebuie sa fac asta pentru adresa MAC a adaptorului de retea).

 

PS: apropos de dioda ca senzor, va ganditi cumva la bpw34?

Am facut cateva teste cu BPW34 dar si cu alte photodiode pin, dar am fost dezamagit de rezultate. Decat daca gasesc photodiode cu suprafata mare (deocamdata incredibil de scumpe), nu cred ca o sa mai pierd timpul repede cu asa ceva.

[The Stressmaker]

V-am intrebat de acel tranzistor din acelasi motiv ca si dv., numarul de spire mare necesar in varianta clasica. Ce am gasit pe net este varianta 1 si varianta 2 devine interesanta pentru ca elimina si multiplicatorul pentru tub. Ce am gasit pe net la varianta 1 este ca tensiunea CEO a tranzistorului final este de 3 ori mai mare decat tensiunea de iesire. Intrebarea este: la fel este si la varianta 2, tot de 3 ori, insemnand 1200V pentru CEO pentru 400V la iesire?Ca si test de rezistenta la radiatii puteti apela la un centru de radioterapie (cobaltoterapie) unde sa-i dati aparatului o doza mare ca sa observati comportamentul. Depinde de cat de dispusi sunt operatorii sa va ajute pentru ca oficial "nu se face". Plasarea aparatului sub masa intre senzorii aparatului (ca sa va folositi de indicatia acestora la estimari) ca sa nu incurce va poate da detalii privind comportamentul in conditii extreme de radiatie.PS: presupun ca aparatul va deveni comercial (reteaua se realizeaza cu cat mai multe aparate) asa ca trebuie sa luati in calcul existenta a zeci, sute de aparate si trebuie cumva mentinuta ordinea. Deja din imagini are aspect comercial atat pentru prezentare cat si functional chiar daca il realizati doar pentru dv..Fotodiode cu suprafata mare sunt si celulele fotovoltaice. Ar merge combinatia scintilator+dioda ca la "NukaAlert" unde exista scintilator conic cuplat la o fotorezistenta. Nu stiu cat de eficiente sunt la radiatiile gamma fata de tuburile geiger cu anod metalic.

[The Stressmaker]

Am citit de dreptul la replica al reprezentantului IFIN, Nicolae Victor Zamfir, referitor la statia dv. de monitorizare si am o parere personala care ar fi bine sa o afle si acesta ( discutia de aici http://ziuadevest.ro/actualitate/34540- ... tilor.html ). Inainte de a discuta sau de a face o afirmatie despre un site oficial trebuie foarte mare atentie la detalii cum ar fi si limba utilizata la alcatuirea siteului.

Daca tastez in google "pocket magic" primul link este spre " http://www.pocketmagic.net/ " si intru pe un site bilingv engleza si romana si imi ia doar un clic sa ajung aici " http://www.pocketmagic.net/2012/10/stat ... lbLSEDbzSs " fara sa cunosc engleza fiind in romana articolul unde sunt prezentate grafice de activitate gamma ambientala.

Daca dau cautare dupa "IFIN HH" sau "institutul national de fizica si inginerie nucleara" in google ma trimite catre " http://www.ifin.ro/ " un site in proportie de 90% in engleza unde doar cateva articole sunt in romana. Navigarea pe site se face tot in engleza. In meniul "drop down" tot in engleza "Facilities" se alege "Weather & Ambiental Dose", (Eng): http://meteo.nipne.ro/logger/months2012.html , ca sa ajungeti la o lista cu informatii despre dozele ambientale de radiatie tot in engleza.

Concluzia: traim in Romania, vorbim in romaneste scriem tot la fel si avem pretentia ca siteurile cu ".ro" in coada sa existe un scris in romana sau macar un buton care sa transfere utilizatorul catre varianta in romana a siteului. Asa ca afirmatia acelui reprezentant IFIN, citez "...În aceeaşi notă de transparenţă privind informarea populaţiei asupra radioactivităţii ambientale mai menţionăm rapoartele anuale de mediu precum şi date de monitorizare curentă a radioactivităţii mediului care pot fi consultate pe paginile web ale unităţilor ce derulează activităţi în domeniul nuclear. Un exemplu în acest sens este şi institutul nostru", nu se verifica siteul nefiind accesibil celor care nu cunosc engleza.

Aceasta este viziunea unui utilizator obisnuit. Practic pagina institutului fiind in engleza nu se ia in considerare ca site in romana chiar daca are terminatia .ro .

Asa ca... 1-0 pentru dv. domnule Radu Motisan .

Quod erat demonstrandum.

[radhoo]

The Stressmaker, promit sa raspund maine la toate detaliile interesante.

 

Cum v-am zis, rulez testele de stabilitate pentru cele doua aparate. M-am gandit sa va prezint si voua datele, pentru ca sunt accesibile deja online. Pozele de mai jos sunt in timp real (ele sunt generate pe serverul uRADMonitor si prezinta ultimele date in timp real). E interesant de comparat cum se comporta cele doua aparate unul fata de celalalt, in acest moment sunt pe biroul meu, in interiorul locuintei, deci datele indicate ar trebui sa fie apropiate (o usoara diferenta din cauza voltajului):

 

Dispozitivul "#2":

http://www.pocketmagic.net/uradmonitor/public.php?id=2&param=usvh&size=medium

setat pe 376V

Dispozitivul "#3":

http://www.pocketmagic.net/uradmonitor/public.php?id=3&param=usvh&size=medium

setat pe 390V

 

Mai sunt cativa parametrii monitorizati: temperatura (senzorul e in carcasa, deci temperatura putin mai mare de la caldura circuitelor), voltajul pe tubul geiger (in curand voi muta pe 376V ambele aparate), factorul de umplere la invertor (variabil, pentru a tine tensiunea pe tub constanta).

 

Acesti parametrii aditionali ii puteti vedea aici, pusi frumos intr-un tabel: http://www.pocketmagic.net/2013/07/glob ... rk/#131010

[radhoo]

Din cate tin minte, masuratorile aratau ca tensiunea CEO nu depasea tensiunea de iesire (sincer nu vad nici un motiv pentru care sa o faca). Am sa caut oscilogramele salvate poate am si asta printre ele, daca nu la prima ocazie le salvez si postez. Transistorul folosit e de inalta tensiune. Aparatele vor fi testate atat la fond natural, cat si expuse la radiatii chiar pentru a vedea cum se comporta intregul montaj. Deja am gasit cateva mici probleme, si le-am remediat din mers. E normal, exact asa se intampla si in lumea software-ului: dezvoltarea ia x zile, remedierea bugurilor ia inca x . Dar din fericire nu au fost probleme majore pana in acest punct, dar mai vedem.Idea cu centrul de radioterapie mi se pare geniala. O sa vad cum reuses sa o pun in practica, multumesc pentru acest sfat! Daca ar fi vreun laborator local cu echipament si specialisti dornici de a contribui la domeniul in care activeaza. Dar nu . Asa ca improvizam cum putem.Vreau sa fac aparatul comercial pentru a putea oferi suficiente unitati. Utilitatea lui o da functionarea in retea. Ca dosimetre portabile sunt destule. Dar functionand in retea, se vor putea observa variatii corelate la arii geografice, utile in special in caz de contaminare din dezastre. Ca si frontul atmosferic pe hartile meteo, foarte usor, cu doar cateva clickuri pe site-ul centralizat. Cred ca e realizabil, cu atat mai mult in acest punct in care am primele 2 unitati realizate de la 0. Mai e un hop cu a termina infrastructura de server (destul de pretentioasa la asa volum de date) si celelalte doua modele propuse (B si C).Am vrut sa incerc si celule solare desi trebuie sa recunosc ca dupa rezultatele slabe cu BPW34 m-am cam indepartat de idee, dar poate pe viitor... Despre IFIN, raspunsul lor a fost scurt si la obiect, dar nu pot sa nu remarc raceala (ca sa nu zic scarba) cu care a fost tratat subiectul, fiind desigur prea multe initiative in acest sens in Romania, si la asa saturatie nu merita sa isi mai piarda timpul cu constructiile amatorilor, fizica masurandu-se in diplome si titluri si nu in curiozitate si dorinta de a descoperi ceva nou. Sigur ca zecile de tuburi care ei le-au casat acolo ar fi putut avea o alta intrebuintare, dar nu si-a batut nimeni capul cu asta nici cand au aparut articole in ziar. Dar nici nu sunt eu omul care sa astepte favoruri, imi vad de treaba mea asa cum ei isi vad de a lor . Probabil au fost deranjati de afirmatia cu indisponibilitatea informatiilor publice , dar sincer sa fiu pana nu a dat The StressMaker linkul, nu am vazut astfel de date nicaieri, desi am cautat suficient.

[The Stressmaker]

La o a doua gandire aveti dreptate, CEO nu ar trebui sa urce peste tensiunea reglata fiind limitata de condensator (ca inaltime impuls) si consumul tubului (ar fi bun si un zenner in caz ca...). Ce am gasit pe net este varianta 1 la care se folosea un multiplicator si care, la acela, apareau varfuri mari de tensiune.

Daca faceti monitorul comercial pot sa va dau o idee. Sa existe in setari doua servere, al dv. si cel al utilizatorului/cumparatorului. Asa dv. veti avea o centralizare iar versiunea limitata a softului pentru PC va interpreta datele obtinute doar de la acel monitor si va afisa o harta globala cu detalii de la siteul dv.. Daca fiecare monitor are un MAC sau un identificator atunci este usor, cred.

Cat despre oficiali, nici mie nu mi-a placut modul in care au abordat situatia, cu o superioritate enervanta, chiar daca situatia arata altceva (demonstratia logica din postul meu precedent ca daca datele sunt la ei pe site in engleza un necunoscator de engleza nu va sti ce scrie acolo). Si inca ceva. Pe siteul "Agenția Națională pentru Protecția Mediului" " http://apmct.anpm.ro/" exista un asemenea raport la meniul Date, alegerea oras mai intai apoi alegere "Raport calitatea mediului" din desfasurator apoi alegerea raport pe 2013. Este cam stufos dar mai bun decat al celor de la IFIN HH. O particularitate la cei cu monitorizarea mediului este ca dozimetrul de doza ambientala ("Debit doza gamma absorbita in aer") e defect pe zona Constanta asa ca nu indica exact despre ceea ce discutam aici ( http://apmct.anpm.ro/upload/112457_Star ... 202013.doc ). Asa ca nu am tabele nici aici.

Daca folosesc informatiile pe Timisoarea, ceea ce se detecteaza cu aparatul Dv. nu difera prea mult de ceea ce e "oficial". Poate doar cu faptul ca la indicatiile citite de dv. se adauga si activitatea emitatorilor naturali de gamma din jur (valorile din tabelele oficiale cred ca "oficialii" le-au masurat in zone neurbane, valorile fiind mai reduse).

Am expus aceste informatii in ideea de a arata realitatea oficiala in care eu cred ca afirmatia dv. era corecta referitoare la initiativa dv. (se pot verifica datele prezentate pana acum). Cred puteti sa apelati la cei care fac efectiv masuratorile acestea si, cand masoara pe undeva prin judet, sa etalonati dupa aparatele lor dispozitivele pe care le aveti. Asa aveti un termen de comparatie mult mai precis.

Succes in continuare.

[radhoo]

Daca faceti monitorul comercial pot sa va dau o idee. Sa existe in setari doua servere, al dv. si cel al utilizatorului/cumparatorului. Asa dv. veti avea o centralizare iar versiunea limitata a softului pentru PC va interpreta datele obtinute doar de la acel monitor si va afisa o harta globala cu detalii de la siteul dv.. Daca fiecare monitor are un MAC sau un identificator atunci este usor, cred.

 

Fiecare dispozitiv va avea (Deja deja au) doi identificatori: adresa MAC (care trebuie sa o aloc eu, exista alte complicatii aici, pentru ca adresele sunt rezervate, la n companii), si un ID unic pentru identificare pe server.

Utilizatorul in mod normal isi va urmari propriul ID, pe pagina uRADMonitor. Dar e liber sa acceseze si datele altor statii, grafice, statistici, alerte, etc.

Mi se pare cea mai simpla abordare: conecteaza aparatul propriu la retea , apoi intra pe pagina aparatului, si introduce ID-ul printat pe carcasa. Automat ii apar datele proprii si are control total asupra lor. Simultan poate vedea si alte masuratori, raportate la aceasi arie geografica sau de ce nu, de oriunde altundeva.

 

Daca folosesc informatiile pe Timisoarea, ceea ce se detecteaza cu aparatul Dv. nu difera prea mult de ceea ce e "oficial". Poate doar cu faptul ca la indicatiile citite de dv. se adauga si activitatea emitatorilor naturali de gamma din jur (valorile din tabelele oficiale cred ca "oficialii" le-au masurat in zone neurbane, valorile fiind mai reduse).

Am expus aceste informatii in ideea de a arata realitatea oficiala in care eu cred ca afirmatia dv. era corecta referitoare la initiativa dv. (se pot verifica datele prezentate pana acum). Cred puteti sa apelati la cei care fac efectiv masuratorile acestea si, cand masoara pe undeva prin judet, sa etalonati dupa aparatele lor dispozitivele pe care le aveti. Asa aveti un termen de comparatie mult mai precis.

Succes in continuare.

Calibrarea am facut-o prin etalonarea valorilor masurate la diferite rezultate culese cu cele doua aparate comerciale care le am, Radex 1706 si Terra-P. Am masurat fondul, o sursa de Am241 si una de Cs137. Am notat valorile si am extras factorul de conversie.

Abordarea a fost deci similara cu sugestia de mai sus, singurul avantaj ar fi comparatia cu aparatele "oficiale". Dar desigur conversia e aproximativa pentru ca face abstractie de valorile energiei, nemasurabile cu un tub geiger (nimic nou sub Soare, pentru ca toate dosimetrele Geiger de pe piata procedeaza la fel, inclusiv cele din clasa de varf cum sunt Inspector, gamma Scout, Terra, etc).

Ce ramane ca reper absolut e rezultatul in CPM, masurat cu exactitate de aparat, conversia in uSVh fiind doar aproximativa si oferita in scop orientativ.

[radhoo]

Privind numerele inregistrate pana acum, am observat ca desi exista o diferenta neglijabila intre nivelul mediu al celor doua aparate (probabil din cauza unor diferente intre cele doua tuburi SBM-20 folosite), ambele aparate inregistreaza acelasi trend (graficele urca/coboara in acelasi ritm). Asa ca am creat un nou tip de grafic, care reprezinta simultan datele despre radiatie asa cum au fost inregistrate de cele doua detectoare (#2 in rosu, #3 in albastru):

http://www.pocketmagic.net/uradmonitor/public_comp.php?id1=2&id2=3&param1=cpm&param2=cpm&size=large&start=24&stop=0&integration=30

Se pare ca si cele mai mici schimbari in campul de radiatie din locatia mea sunt inregistrate in acelasi mod de cele doua aparate, vesti grozave avand in vedere cat sunt de mici valorile implicate (nivelul radiatiei de fond):

 

In curand voi rula un mic experiment, pe care o sa-l anunt si o sa va invit sa-l urmariti in timp real. Voi incerca sa plasez o sursa radioactiva la distanta egala de cele doua aparate, pentru a urmari datele culese. Graficele care acum sunt integrate la intervale relativ mari (cel de sus e la 30de minute), le voi modifica pentru integrare la minut pentru a face vizionarea cat mai usoara.

[radhoo]

Pe langa SBM-20U, planuiesc sa folosesc si SI-29BG, un tub Geiger surprinzator de sensibil considerand dimensiunile sale reduse:

Mai multe imagini aici: http://www.pocketmagic.net/2013/07/glob ... rk/#131122

[radhoo]

am finalizat o varianta a modelului A, pentru tuburi SI-29BG, pe care o voi distribui pe langa cea cu SBM-20U. Urmeaza modelul B , dar asta pe anul viitor!

Pana atunci va urez La multi ani!

 

Iata cateva poze:

 

 

 

 

Mai multe poze / detalii, pentru cei interesati, in jurnalul constructiei, aici: http://www.pocketmagic.net/2013/07/glob ... g-network/

[radhoo]

Doua statii sunt functionale in prezent:

 

una in Timisoara, Romania , datele in timp real pot fi vazute aici.

http://www.pocketmagic.net/uradmonitor/public.php?param=usvh&size=large

 

si o a doua statie, aproximativ 300km mai la nord, in Carei, Romania, datele sunt disponibile aici(aceasta din urma e o statie uRADMonitor Model A cu un tub SI29BG ).

http://www.pocketmagic.net/uradmonitor/public.php?id=12000007&param=usvh&size=large

[vsurducan]

Foarte interesant subiectul, felicitari pentru abordare si succes cu Kickstarter. Fiind totusi in Romania poate incercati cu Crestemidei http://crestemidei.ro/en, unul din fratii romanesti mult mai mici ai lui Kickstarter.

 

Am citit doar in mare viteza povestea aparatului. Pentru minimizarea costurilor de fabricatie sugerez sa treceti driverul de ethernet pe placa de baza a ansamblului. Nu-mi dau seama daca ati pus la punct un algoritm de calibrare al aparatului, tuburile pot sa aiba caracteristica diferita care se modifica usor in timp. Daca intentia dvs este realizarea unei retele nationale ad-hoc (prin activitate de hobby) atunci trebuie sa le furnizati aparate cu sensibilitate identica cat si algoritmul de verificare periodica (la nivelul corespunzator de operare si intelegere al potentialilor utilizatori).

 

Vasile

[radhoo]

@vsurducan multumesc pentru sugestii.Cu stima,Radu

[radhoo]

Am reusit sa fac progrese pe partea de server:

Folosind datele de la cele cateva statii uRADMonitor deja operationale, am reprezentat datele pe o harta Google maps:

E doar o versiune de inceput, dar m-am gandit sa v-o arat si voua asa cum e ea acum. In lunile ce vor urma, voi finaliza acest portal pt monitorizarea nivelului de radiatie, si pagina va trece prin schimbari majore.

Datele vor putea fi accesate de acum pe http://uradmonitor.com/

[radhoo]

Prima statie pe continentul american a intrat in functiune azi, in Chicago, Ilinois. Datele pot fi vazute pe portalul dedicat.