Rezistenta interna

[oprea_m]

Domnule oprea_m, despre ce rezistenţă internă tot vorbiţi ?Analizaţi caracteristica curent-tensiune a oricărei diode;rezistenţa sa internă nu este o mărime liniară.Cu ce vă ajută să ştiţi (de exemplu) că într-un anumit regimde funcţionare un tub EZ81 are o rezistenţă internă de 192,6 Ω,dacă nu cunoaşteţi mărimile electrice care determină acel regim ?

Nu stiu daca intr-un ''anumit regim de lucru'', tubul ez81 are rezistenta interna, aceea mentionata de Dv. de 192,6Ω sau aceea mentionata de Dl. Barbat de 130Ω.Eu am calcunat dupa legea lui Ohm si am gasit cum ca rezistenta interna a lui EZ81 -la tensiunea de 300Vcc si curentul de 150mA ar fi de 2000.Clar ceva nu este bine....Si clar Dl. Barbat discuta de ceva ce se chema ''Rezistenta interna'' a tubului; deci era ceva ''generalizat'', cred. O marime generala ce caracterizeaza tubul....Am multe lacune...

[Selena]

oprea_m, trebuie sa intelegi un aspect esential. Sunt doua distinctii, pe care tu nu le faci, si de aceea nu gasesti solutia nelemuririi tale:

1. Rezistorul ohmic: element liniar, adica la temperatura constanta are o rezistenta proprie constanta, notata pe corpul sau in cifre sau in codul culorilor. Aplicandu-i diverse tensiuni, este parcurs de curenti de diverse intensitati, si totusi rezistenta sa ramane aceeasi, egala cu tensiunea impartita la intensitatea curentului in fiecare caz (proportionalitate, dependenta liniara, grafic sub forma de linie dreapta).

2.Tuburi electronice, elemente semiconductoare: elemente neliniare, adica dependenta intre intensitatea curentului si tensiune este complicata, o linie curba si cu portiuni aproximativ linii drepte dar de diverse inclinari (pante), astfel incat rezistenta interna, calculata cu legea lui ohm depinde puternic de tensiunea aplicata, adica de zona unde te situezi pe curba caracteristica a elementului.

 

Asadar, cred ca ai inteles ca ne soliciti ceva ce nu exista la o valoare unica pentru un tub dat. Singura marime constanta pentru un tub electronic ar fi masa sa (in grame). Dar nu si rezistenta electrica.

 

(Sa nu-mi zici si mie, cum ai zis batranului zal, ca sunt extraterestru la electronica, pentru ca o vei lua peste botul acela obraznic).

[oprea_m]

Nu are rost sa ma amenintati

Nu-mi doresc decat atat: sa stiu cum i-a rezultat D-lui ing. Barbat, rezistenta aceea de 130ohm (redresor cu dubla alternanta cu traf cu priza mediana, condensator de filtraj -valoarea nu a mentionat o- curent redresat 150mA si tensiunea de 300Vcc).

http://www.r-type.org/pdfs/ez81-1.pdf

[oprea_m]

Tocmai am vazut un lucru: in link-ul de mai sus, este data curba diodei: CURENTUL ANODIC IN FUNCTIE DE TENSIUNEA ANODICA. Deoarece este foaie milimetrica, se poate observa ca pentru o tensiune de 20v, corespunde un curent de 150mA la placa. Curentul impartit la tensiune da rezistenta care, in cazul de fata va fi 133.3 Ohm.Dar in text, tensiunea redresata era 300V. Si deci daca bobinez un traf. care sa-mi asigure tensiunea de 300V si curentul de 150mA, rezistenta interna o voi lua ca fiind 133,3Ohm?O fi vorbit de rezistenta dinamica?

[Selena]

Ai scris gresit "curentul impartit la tensiune da rezistenta". Corect este: "tensiunea impartita la curent (intensitatea curentului) da rezistenta".

 

Nu te mai chinui cu aceasta obsesie - doar daca iti face placere sa o tii tot asa... Nu are nici o relevanta pentru practica si nici teoria nu se invata in acest mod disperat.

 

Ti s-a atras atentia sa nu mai apesi butonul "citeaza", din doua motive: nu suntem grei de cap, pricepem ca te adresezi celui care tocmai ti-a raspuns, si, in plus, fiecare spatiu ocupat in server costa si trebuie justificat prin relevanta mesajului.

[Selena]

Mesaj de dragoste de la oprea_m:Esti intr-adevar straind de electronica, femeie.Daca nu sunteti in stare sa-mi raspundeti la intrebare: ''Care este rezistenta interna a diodei?'' si ''Cum anume a procedat Dl. Barbat de a obtinut acea rezistenta pentru dioda?'', inseamna ca sunteti mai straini de electronica decat mine.Cuvant din partea ta nu vreau sa mai aud. Te asemeni celora care isi folosesc capul pentru a lovi, nu gandi.Daca crezi contrariul, demonstreaza-l. Daca nu, taci si pleaca, nu te mai intoarce. Nu ma mai duce cu zaharelul pe mine. Zi mai bine ca nu stii si aseamana-te ''batranului zal''Raspuns:Stimabile, abia ai intrat pe forum si deja iti probezi limitele sufletesti.Afla ca eu sun profesor cu practica la catedra de peste 40 de ani, deci sunt obisnuit cu obraznicii si mitocanii, asa cum doctorul este obisnuit cu puroiul si mirosul de urina. Referitor la problema ta, ti-am explicat ca vanezi o himera. Incerci cu incapatanare sa ne aliniezi si pe noi la ideea ta fixa si sucita. Vrei ca o realitate dinamica si greu de stapanit in formule simple (este vorba de campul electric din vidul tubului si fasciculul de electroni) sa fie caracterizata la modul absolut printr-o marime, rezistenta electrica, specifica substantei (corpurilor). Se poate face intrucatva acesta analogie cu substanta doar daca se reprezinta tubul vidat printr-o schema echivalenta (generator de curent, generator de tensiune, rezistenta serie, capacitati parazite etc.). Aceste scheme echivalente sunt aproximative, pe portiuni de caracteristica, adica pe domenii de utilizare a tubului.Ne tot freci la cap cu acei 133,3 ohmi pe care i-ai gasit in text. Conform caracteristicii statice a diodei, la 20 V tensiune continua aplicata direct intre catod si anod curentul prin tub este 150mA, deci doar in acest unic si particular caz spatiul dintre catod si anod apare ca avand o rezistenta de 20V impartit la 0,15A egal cu 133,3 Ohmi.Ce te faci insa in situatia reala, cand tubul esta activ in redresor? Este polarizat variabil in timp si sunt diverse situatii posibile: in gol, in diverse regimuri de consum, in scurtcircuit. Gandeste-te numai la urmatorul apect:La pornire, condensatorul din filtru este descarcat, tubului i se aplica doar tensiunea alternativa de la transformator, intensitatea curentului prin tub este mare, trebuie limitata prin rezistor serie, sau condensatorul nu trebuie sa aiba capacitate exagerata (de ex. 47uF, nu 200uF). Apoi, cand condensatorul s-a incarcat, curentul mediu absorbit de la transformator se micsoreaza si are o valoare care depinde de cat solicita sarcina pusa la iesirea redresorului (condensatorul da curent spre sarcina, curentul prin dioda completeaza cat se descarca...). Deci, vezi ce complicat este? In regim dinamic, daca vrei sa stii cat este tensiunea intre catod si anod (pentru ca tu sa poti calcula rezistenta tubului), trebuie sa observi ca tubul este polarizat simultan de doua tensiuni: cea altenativa de la transformtor si cea continua (cu componente altenative, factor de pulsatie) de la bornele condensatorului din filtru. Sigur, aceste tensiuni satisfac legea lui Kirchhoff in ochiul de circuit despre care discutam. Din cauza condensatorului, dioda nu mai sta deschisa jumatate din perioada retelei, ci sta descisa foarte putin, la varful semialternantei (unghiul de deschidere).Referitor la cei 300V, nu este vorba de tensiunea dintre catod si anod, ci de tensiunea de la fiecare secundar al transformatorului cu priza mediana.Ca sa te incurajez putin, gandeste-te la urmatorul aspect: cand dorim sa inlocuim dioda cu vid cu o dioda cu siliciu, legam in serie cu dioda cu siliciu un rezistor de putere cu o valoare in jur de 100 Ohmi (tatonam), astfel incat sa simulam rezistenta interna a tubului. (In Regulament scrie ca nu trebuie sa jignim pe incepatori, ca si noi am fost odata incepatori. Da, dar incepatori fiind si nestiutori, nu am injurat pe profesorii nostri, ci am incercat sa-i imitam, nici prin gand nu ne-ar fi trecut sa punem bombe in Universitate).

[zal]

Eu am o listă unde trec pe toţi cei care nu merită ajutaţi (sau mai rău), tocmai s-a mai adăugat un indicativ.

[oprea_m]

E, acela de mai sus este intr-adevar un raspuns demn de elforum. ''Asa mai vii de'acasa''. Nu cu descurajari si ocolisuri.Trebuie sa-i ranesti, sa-i provoci cumva, sa-i atingi unde-i doare numai pentru a scoate cateva vorbulite de la ei. La mine scopul scuza mijloacele.

[oprea_m]

Buna ziua,V-ati mai gandit la metoda utilizata de Dl.Barbat pentru calcularea rezistantei interne la diodele redresoare cu vid?Astept raspunsurile Dv.De aceasta data sper la unele coerente si pline de logica, nu vreau abureli. Niste judecati matematice coerente.