Sursa de precizie pentru termocupla

[Galagie]

Salut, vazusem subiectul dezbatut pe acel forum, de acolo am gasit si pinout-ul la varfuri. Legat de temocupla, am lasat-o la temperatura camerei si langa am asezat un termometru. Temperatura era destul de constanta 23 de grade, pe varj am amsurat 0.004 milivolti la 23-24 grade.O sa fie putin dificil ca nu am gasit in ce clasa de termocuple s-o incadrez, nu imi pusca nimic din ce masor cu tabelurile standard.Vazusem ca cineva spunea ca se comporta ca o sonda C sau jumatate dintr-o sonda K... O sa ramana sa ma mai jocMomentan lucrez la software sa vad, vreau sa fac o secventa de startup, si aici am avut "luxul" sa ma joc cu osciloscopul pe un jbc, cu temperatura de lucru setata a 350 de grade, iar in hibernare avea 90... pe osciloscop se vede clar cum ii aplica timp de 3 secunde 24Vac, apoi ca sa mentina temperatura impulsuri scurte de cate 50ms la intervale de 800ms

[gauss]

Un proiect interesant , fara doar si poate ... Fiind " bata " la microcontrollere , n - am facut decat o varianta analogica , cu varf de JBC si HAKKO ... cam 80 % din performanta celei de fabrica . Desigur , " just for fun " . Probabil algoritmul original e destul de elaborat , de - aia costa atat o statie . Si la cercetare muncesc multi , fiecare mult mai bun ca mine ... probabil si pe alta retributie ! Ca incheiere , si HAKKO , destinat pietei asiatice , merge bine ... dar nu ca JBC . Desi varfurile seamana ...P.S. - 0,004 mV ? Atentie la tehnica si aparatura de masura , sant valori sub zgomotul electric ambiant ! Sa nu fie ceva gresit ...

[Galagie]

Valoarea am masurat cu un multimetru agilent, intradevar daca pun degetul pe el si se incalzeste, incepe sa indice o valoare crescatoare apoi iar scadeIn soft trebuie sa vad cum integrez citirea temperaturii intre impulsurile de power, adica aplic tensiune pe heater, citesc temperatura, compar cu presetul, apoi in functie de rezultatul comparatiei aplic sau nu power pe heater

[Dr.L]

La tensiunea aia, sigur nu e o rezistenta, gen ntc sau ptc (ca la weller, de ex) ?

[Galagie]

Salut, sa stii ca este un fel de ptc, am incercat asta de la inceput, numa am zis ca merg pe "specificatiile jbc" care zic ca au termocupla integrata in varf.

[gauss]

Pune o schema cu valorile citite pe ohmetru la " varful " JBC ... ( intre toate contactele ... ) .

[Galagie]

Salut, luand referinta poza de mai jos am asaTK- si Heater - aprox 2.7-3ohmiIntre TK- si TK+ am o valoare care oscileaza undeva intre 0.7 si 0.9 ohmiintre tk+ si heater am undeva la 2.7 ohmi

[gauss]

La valorile acestea , cred ca nu sant dubii asupra naturii senzorului de temperatura ... eu zic ca ar fi termocuplu ... Intre + Tc si heater ar trebui sa apara valorile insumate ... poate e o greseala ! Eu am obtinut 2,24 ohmi rezistenta , 0,06 ohmi termocuplul si 2,29 " suma " lor . Foloseste functia " REL " la multimetru , ce elimina valoarea finita a rezistentei cordoanelor de masura , asigura - te ca varfurile testerelor sant curate si fac bine contact cu zona contactelor intre care masori , nu tine mana pe ele , eventual rasuceste usor cablurile de masura . ( unul peste altul ... ) . Ultimele 2 precautii impiedica tensiuni parazite sa influenteze rezultatul masuratorilor ... si mai ales repeta de cateva ori procedurile , pana obtii valori repetitive comparabile !P.S. - am atasat 2 foto , informatiile mi - au servit cand m - am " jucat " demult cu varfuri JBC si HAKKO ...Termocuplul genereaza 0.026 mV la temperatura camerei ( scala speciala mV C.C. ) , si creste valoarea la incalzire , chiar prin atingere cu degetele ...Sper sa - ti fie de folos , bafta si spor la treaba ! ( cred ca topicul ar trebui mutat la DIY ... nu prea are decat vag tangenta cu alimentatoarele ... ) .

[Galagie]

Salut, intradevar stiu ca masurasem candva intre tk+ si tk- o rezistenta foarte mica, valorile de ieri le-am masurat tot ieri )

O sa ma mai joc astazi sa vad ce obtin, pana acum dilema mare este ca nu stiu in ce clasa de termocupla s-o incadrez. Valorile de ghidare le-am luat de pe acest site http://www.omega.com/prodinfo/thermocouples.html in fundul paginii sunt niste tabele pt diverse tipuri termocuple

 

Nu am nici un mediu cu temperatura controlata in care sa-mi fixez sonda calibrata si varful de ciocan unde sa stiu ca la xx grade pe termocupla k am 200 grade iar pe varf sa stiu sigur ca am 200 grade si am tensiunea xxx mv.

Am incercat o chestie cu un ciocan de lipit care avea 460-470 grade constant (masurat cu sonda k) si am fixat varful jbc de varful acelui ciocan si cu voltmetrul am citit o valoare de 8.3-8.4 mV pe varful jbc, dar cand am pus sonda k pe corpul varfului jbc imi indica aprox 270grade.... O sa incerc sa fac o baie de ulei improvizata cu temperatura constanta si sa vad ce masuratori obtin

[gauss]

Incercati cu 100 grade Celsius ... vapori din apa care fierbe ... termocuplul este alcatuit din sarma rezistiva a rezistentei de incalzire si un alt material ... ar putea fi " nestandard " ... sonda K in contact intim cu virful ( infasurata cu sarma neizolata de Cu peste acesta ) cred ca e un reper bun , daca va bizuiti pe ea si multimetru ... apoi alimentati rezistenta dintr - o sursa reglabila , la diferite valori , pana se stabilizeaza temperatura , trasati un grafic cu 10 - 20 de valori ... banuiesc ca va trebuie pentru soft ... mai se pot face corectii dupa aceea ... din pacate , fiind complet necunoscator in materie de programare microcontrolere , nu va pot sugera altceva . Banuiuesc ca o simpla relatie intre tensiunea generata de termocuplu si temperatura varfului nu e destul , va trebui gasita o functie de transfer astfel incat sa se obtina functionarea dorita . Electronica de la statiile JBC e destul de " stufoasa " , banuiesc ca nu degeaba ...P.S. - cand m - am referit la repetarea masuratorilor n - am sugerat intervale de zile . Repetarea e o tehnica simpla de a te asigura ca ai obtinut valori corecte , exceptand doar vreo eroare sistematica .

[Galagie]

Am pus ulei de bucatarie intr-un ibric si am pus-o la incalzit, am obtinut o temperatura constanta de 166 grade pe sonda K, apoi am bagat varful de jbc in ulei, l-am lasat vreo 4-5 minute sa se stabilizeze termic, am masurat din nou temperatura (168 grade). Iar cu voltmetrul pe varful jbc citeam aprox 3.3mV ( intrumentul meu de acasa nu stie mai mult de 0.x mv) Din cate am vazut, comportamentul varfului este cel mai apropiat de termocupla tip C

[gauss]

Poate fi un punct de pornire . Pana nu incercati ... n - avem de unde sti . Eu am folosit un regulator analogic chior , cu amplificator al tensiunii termocuplului si comparator cu prag variabil , ( cu un mic histerezis ) reglat din referinta printr - un repetor cu operational , iar ca element de executie un triac cu comanda prin opto - triac ... totul mai mult in joaca , deoarece am statii JBC .

[Galagie]

Teoretic as putea face compensarea cu microcontrolerul, luand ca referinta temperatura din ambiant cu un senzor de genul LM39 sau LM35... nu mai stiu exact. Apoi as putea genera o constanta tensiune/grad dupa care sa fac referinta pentru comparatorul de temperatura la varful de lipitO sa merg ca referinta analogica in tensiune cu specificatiile sondei C, stiu ca pe alt forum (acela din link-ul dvs) mai spunea cineva ca varful se comporta asemanator cu o sonda C.Sa vedem ce o iesi, initial la fiecare powerup al statiei o sa aplic tensiune full timp de 2.5 secunde cat sa urce rapid varful de la 20 la 250 grade.Pe un jbc original testat cu osciloscopul acel timp e undeva pe la 3 secunde, apoi dupa ce temperatura atinge valoarea setata vor fi impulsuri de cate 0.1 secunde cu pauze de 0.9 secunde... Asta e asa "pe foaie" practic va mai trebui bibilt intervalul acela de timp si durata impulsurilor

[gauss]

Ar fi bun un stand - by , cand creionul e pus in suport ... JBC e renumit pentru acest lucru , si revenirea aproape instantanee cand se reia procesul de lipire ( creion luat din suport ) . Acest lucru creste semnificativ durata de viata a varfului , care e ( foarte ) scump ... Dar aceasta facilitate probabil dupa definitivarea primei parti a schemei , cea mai importanta !

[Galagie]

In prima faza ma gandesc sa alimentez "creionul" in curent continuu cu un mosfet comandat cu ceva bufer intermediar intre controler si acesta.Nu exclud nici folosirea variantei cu pwm,dar ramane de vazut.Desigur ca vreau sa integrez si smecheria cu stby-ul, insa trebuie sa vad de unde fac rost de ceva suporti metalici