modificare sursa pc

[Vizitator johnell]

multumesc pt sfaturi.Intradevar sursa e atx 450 w. Am alimentat surubelnita la 12v , e redusa putin turatia dar am reusit sa bag un hotzsurub pana la jumate in lemn de brad si a lucrat protectia sursei. In mintea mea de nepriceput ma intrebam cum asi putea sa o anulez?Protectia[sau s-o maresc?Apropos, pot sa o folosesc pe post de incarcator la un laptop? Iincarcatorul era de 19 v?

[Marian]

Nu este cu nici un chip recomandat sa se anuleze protectia, intervine apoi riscul foarte mare de distrugere a sursei. Solutia este fie modificarea ei ( si aici sunt 2 posibile alternative, ridicarea pragului sau modificarea comportamentului ) fie adaugarea unui generator de curent constant inseriat la iesirea ei, setat la un nivel sub cel al protectiei acesta se va asigura ca protectia nu va interveni deoarece va limita curentul la un nivel constant ales, asta este o varianta mult mai simplu de implementat mai ales pentru incepatori, sunt in acest scop mai multe posibile configuratii, personal am folosit mai des varianta cu mosfet cu rezistenta in sursa si bipolar mic comandat de shunt.PS:Nu se poate incarca acumulatorul de laptop cu sursa de PC tocmai datorita tensiunii mici a acesteia, ca sa o ridici la nivelul necesar modificarile sunt destul de consistente, deloc la indemana unui incepator.PS2:Sfatul meu este ca daca turatia masinii de gaurit ( surubelnitei electrice, sau cum ii mai zice ) la cei 12V te satisface atunci sa mergi pe varianta unui generator extern inseriat cu sursa ATX, e cea mai simpla pentru tine, pot prezenta eu o schema in conditiile in care masori curentul consumat de bormasina de la acumulatorul original in sarcina.

[Vizitator johnell]

Am vreo 3 surse ,nu m-ar deranja sa parlesc una .Dar nu stiu sa-i anulez protectia. Turatia e multumitoare. o schema m=ar ajuta cu siguranta . Multumesc.

[The Stressmaker]

Ce integrat are sursa? in functie de acesta se fac modificarile.

Puteti pune o rezistenta groasa de nichelina pentru a limita curentul pana la o valoare la care nu se blocheaza sursa sau, in cazul surselor cu "2005Z" se face strap intre alimentarea integratului si bara de 12V. Cand se blocheaza, la prima apasare de buton se "reseteaza" si din maxim 3 incercari se prinde una "cu forta". Rezistenta de nichelina am confectionat-o din 2 bucati de 30cm de nichelina de la o rezistenta de 2500W, legate in paralel sau 3 bucati de la cele mai mici. Cele cu TL494 sau 7500B se modifica usor daca se elimina protectiile de la pinul 4 dar se mentine acea nichelina.

Ca suport am folosit carcasa de ceramica de la un intrerupator ordinar iar nichelina am strans-o in contactii cu surub ai aceluia. Am tatonat lungimea pana am avut un cuplu bun la infiletat dar fara sa se blocheze sursa. Rezistenta (cu tot cu soclul de ceramica) am montat-o in sursa ca sa poata fi racita de aceasta.

Ca sursa la laptop pot sa va propun varianta folosita de mine. Se scot diodele de pe bara de -12V si se inlocuiesc cu FR307 (3A, diode rapide, trr = 75 microsecunde) si apoi se ingroasa traseele. Eu am fost nevoit a anulez protectia (din cauza modificarii barei de -12V) asa ca am scos dioda care "da" +5V pe pinul 4 (se opreste din functionare la peste 1,5-1,9V pe acel pin) si am umblat la divizorul din pinul 1 ca sa am 9,5V pe bara de +12V. Ca protectie suplimentara am adaugat un zenner de 4,7V (la masa) si inseriat cu unul de 7,5+0,7V (dioda 1n4148)+500ohm (la bara de +12V care limiteaza cam pe la 11,5V). Din catodul diodei zenner de 4,7V am legat acea dioda originala din montaj care "da" acei 5V si limiteaza suplimentar sursa in caz ca cedeaza circuitul de reglaj.

Scheme? aici (Eng): http://danyk.cz/s_atx_en.html

@marian: se poate anula protectia la ATX-urile acestea ieftine pentru ca integratele nu au OVP incorporat (protectia la supracurent ori nu exista ori se face cu alt integrat). Se bazeaza pe scaderea curentului la minim ca sa detecteze supracurentul. De aceea tot mentionez acea rezistenta de limitare de nichelina si nu o dau in offtopic.

[vera]

De ce atatea complicatii cu surse atx ? Eu am facut alimentator dintr-un transformator electronic, pt. halogeni (de 50W), care costa 5-6 lei. Am rebobinat secundarul transformatorului cu 2x10 sp/0,9 mm (pt. 16,8V), am pus 2 diode rapide si un condensator de 2200 microF/25V si gata. Totul, a intrat in cutia bateriei de acumulatori, originala. Are cuplu, ca si cum as alimenta-o din acumulatorii ei, cand erau noi.

[The Stressmaker]

Pentru ca am vazut ce se poate face cu o sursa atx, sa se infileteze in lemn tare un holtsurub (cu diametrul pentru diblu de fi 8) pana l-am albastrit si l-am scos fierbinte. Si am mai vazut data gaura cu burghiu de fi 8 sau fi 10 in tabla groasa folosind aceste surse.Plus ca de obicei este usor disponibila si functionala din prima. Si odata ce te inveti cu ele le preferi la acest tip de modificari. :rade:Ce diode erau acelea sau la ce curent nominal?

[vera]

Erau diode la 10A. Avantajul este ca la pornire, furnizeaza si electroliticul energie (alimentatorul functioneaza continuu si alimenteaza un LED alb care lumineaza in varful burghiului-deci electroliticul este gata incarcat pt. orice pornire).

[Marian]

@marian: se poate anula protectia la ATX-urile acestea ieftine pentru ca integratele nu au OVP incorporat (protectia la supracurent ori nu exista ori se face cu alt integrat). Se bazeaza pe scaderea curentului la minim ca sa detecteze supracurentul. De aceea tot mentionez acea rezistenta de limitare de nichelina si nu o dau in offtopic.

Cand am vorbit despre surse greu de modificat am facut referire la cele cu SG6105, ar fi trebuit sa se subanteleaga asta devreme ce-s atat de populare. OVP => Over Voltage Protection n-are nici o legatura cu protectia la supracurent, atentie asadar la incurcarea notiunilor, mai ales ca-i vorba despre sectiunea incepatorilor; UVP => Under Voltage Protection, si OPP => Over Power Protection ( da, ati ghicit, protectie la supraputere care se face prin limitarea curentului ), sunt doar cateva din facilitatile oferite de integratul SG6105, iata lista oferita in pdf:

 

Aici tabelul in care fiecare pin este descris ceva mai detaliat:

 

Si in final o schema de ATX cu acest integrat:

http://img841.imageshack.us/img841/4083/gya.gif

 

Urmarindu-se traseul pinului OPP se va putea observa ca este conectat la mediana trafo driver exact asa cum ar fi la orice alta ATX banala protectia la supracurent, adicatelea limitarea, va invit sa "pacaliti" sursa asta printr-o metoda simpla.

 

Atat am avut de spus.

[The Stressmaker]

Acel "2005Z" este o clona a integratului mentionat de dv. la care s-a scos un comparator, o referinta si astfel s-au redus 4 pini (ala a fost o ciudatenie de integrat parea ca mai are o protectie interna care nu era mentionata in datasheet si am gasit pana la urma o rezolvare simpla dar eficienta). Implementarea aceasta de supracurent se face monitorizand curentul absorbit de prefinali si comanda nu este de limitare ci de blocare completa a integratului (se opreste sursa, lucru vizibil prin oprirea ventilatorului acesteia) si rezolvarea o da chiar tabelul mentionat de dv., legarea la masa a pinului 4 (sunt pe r44 sau c30 in schema). Eu nu ma bazez pe acea limitare (la sursele ieftine functioneaza haotic, de fapt o anulez daca ma incurca) pentru ca nu am nevoie sa blochez sursa complet ci doar sa limitez curentul pe care il absoarbe "filetanta". Aceasta sursa, fara modificari mai extinse, nu poate sa devina sursa de curent constant limitata la 15A, de exemplu. Eu de asta am nevoie si scopul este ca sa pot mentine sursa functionala si in cazul unui consum marit de curent.Cand se apasa pe butonul la "filetanta", daca nu e modificata bine sursa, intra si UVP si OPP simultan.

[Marian]

Partea de curent este mai simplu de ocolit, in cel mai rau caz adaugi asta in serie la iesire:

 

Evident este un exemplu dimensionat pentr4u un curent mic, dar se poate adapta foarte simplu configuratia, insa nu cred ca-i o ideie stralucita anularea completa a protectiei interne ( care evident ca blocheaza sursa, nici n-am intentionat sa afirm altceva, trafo driver este totodata si un soi de traf de curent, in partea de primar exista pe traful driver o spira in serie cu primarul de forta, acela este curentul monitorizat si convertit in tensiune pe mediana trafo driver, n-are nimic in legatura cu eventualul curent consumat de tranzistorii driver, deci inca o data, mai multa atentie la cele afirmate ), aceea este mult mai rapida decat un generator de curent constant si fara ea orice mic accident inseamna si dezastru pentru partea de forta, se poate insa ridicarea pragului dupa analizarea atenta a circuitului si ceva masuratori pentru a sti cam cat il poti forta si setezi SCC-ul sub acest nou nivel al protectiei interne, dar problema este alta, incarcarea atat de inegala a iesirilor provoaca dezechilibru mare si de obicei intervin protectiile la tensiune, apoi e posibil ca turatia masinii de gaurit sa nu fie satisfacatoare la o tensiune asa mica, si spre deosebire de curent, partea de tensiune este mult mai greu de modificat cu acest integrat tocmai datorita monitorizarilor suplimentare, nu merita efortul incercarii de a pacali integratul, cel mai indicat in cazul in care nu se detine decat acest tip de sursa este defrisarea completa a partii de comanda ( mai putin tranzistorii driver si evident trafo driver ), partea de secundar deasemeni defrisata complet, si facuta o comanda noua pe o placuta mica, cu TL494 care se conecteaza la tranzistorii driver, apoi daca este necesara doar o tensiune si se dispune de rabdarea necesara ( si experienta ) se scoate traful si se rebobineaza pentru o singura tensiune ceva mai mare si facuta pentru un curent mai mare ( ca de obicei 12-le este destul de subdimensionat ), se recalculeaza si reface inductanta serie, se calculeaza o compensare cat mai eficienta si... gata sursa... teoretic pare dificil dar practic sursa va arata mult mai aerisit in configuratia asta....

[The Stressmaker]

Nu e mai simplu o bucata de nichelina in serie cu iesirea? Face tot ce ati mentionat dv. dar nu blocheaza sursa (aici este partea dureroasa pentru ca dureaza cam 20 secunde pana se descarca condensatorii din care se alimenteaza +5Vsb care alimenteaza integratul). Blocarea sursei la functionare eronata avea sens la conectarea acesteia la un PC dar la conectarea la o "filetanta" aceasta optiune este de evitat pentru ca placerea de a infileta un holtzsurub se opreste cu acesta infiletat doar pe jumatate si incercarea cu cealalta jumatate dupa 20 secunde.

Cat despre acea spira de pe trafo driver care comanda integratul nu toate sursele adopta aceasta metoda, in special cele ieftine. Acestea ieftine se bazeaza pe scaderea tensiunii la punctul de masura din cauza curentului absorbit de tranzistorii prefinali la SCC care provoaca o cadere de tensiune pe un rezistor (R25 in aceasta schema http://danyk.cz/s_atx01k.png , de exemplu).

Eu cand modific o sursa nu ma complic prea mult (principiul KISS) si adaptez rapid doua modificari. Prima este sa "nimeresc" lungimea potrivita la nichelina pana nu se blocheaza sursa (nu am nevoie si de "ultima picatura de curent" pe care o poate da sursa) si a doua este sa schimb condensatorii de pe iesire (de obicei am parte de surse recuperate). Daca apar complicatii le rezolv cu cat mai putine modificari. Chiar daca anulez protectii ca ultima solutie, las piesele pe placa si nu ma complic cu extractia lor.

Turatia la "filetantele" de 12V si cele de 14,4V alimentate de la surse PC modificate este destul de buna, asemanatoare cu cea avand acumulatorii originali, proba facandu-se cu "limitatorul de cuplu" (acela care caraie cu axul mandrinei blocat) la gradatia maxima. Testul de infiletare se face cu limitatorul la semnul de burghiu (adica fara limitare) pana se obtine un cuplu satisfacator si sursa nu se blocheaza. Am creeat o singura sursa pentru o "filetanta" de 18V din doua surse PC inseriate de la care am folosit de la una bara de 12V si de la cealalta bara de 5V cu taierea legaturii la masa a uneia din ele si montarea unor diode de protectie a condensatorilor de iesire la blocarea uneia din surse. Nu am modificat altceva in ele. Daca vroiam sa ma complic poate ca reuseam sa ridic tensiunea pe bara de 12V pana la 17V cat poate o "pocnitoare PC" dar la un miez cu "28" in cod crapa la prima apasare pe buton a "filetantei".

De aceea prefer aceasta varianta, cu rezistenta de nichelina, chiar daca depinde cumva de constructia fiecarei surse PC in parte.

[Vizitator johnell]

Va salut,pt dl vera cu respect o rugaminte:am vazut ca a-ti realizat un montaj de alimentare a unei surubelnite electrice cu un montaj de trafo electronic pt becuri cu halogen de 50 de w.masina mea merge cu 16,8 v si am facut rost de un trafo electronic de 105 w model vt 451(vito),un condensator de 2200 micro la 25 de v, doua diode de 10 a (scrie pe ele cd p1000k-) iar sarma de 0,9 mm intreb daca pot sa folosesc de la un tor bobinat de sursa de comp ,pare groasa de aproape un mm (n-am micrometru) e cupru emailat.Rugamintea mea e sa-mi explicati babeste daca se poate ce si cum sa lipesc (sunt novice).Ma intreb daca trafo el. e de max 105 w si nu de 50 poate trebuiesc alte piese...nu am gasit schema pe net pt el... Presupun ca cele 2 x 10 spire trebuie bobinate pe torul ala care are cate 4 spire plus una.pare cam mic nu stiu daca intra sarma de 09.asi putea sa folosesc alt tor de la o sursa?Iertati-mi ignoranta. Am incercat varianta cu nichelina in serie cu sursa de comp, nu se mai blocheaza sursa in sarcina da se incalzeste nichelina si scade puterea masinii...Dupa o schema m-as orienta mai bine ce si cum sa schimb .Multumesc pt rabdare....Incerc sa trimit niste poze

[Mondan]

La modificare ati putea schimba dioda dubla de pe 12V cu cea de epe 5V. E mai robust asa pentru ramura de 12V.