Sunetul amplificatoarelor

[Vizitator prutus]

daca ai nevoie de schema ti-o trimit et ...bon voyage aux chinois!

[Sharky]

Hai sa nu aberam.Faptul ca o schema are pocnete la pornire sau scoate DC daca ramane fara o alimentare nu o face proasta. Conteaza doar performantele.Daca pocnetele de la pornire sau alte aspecte asemanatoare ajung sa fie considerate probleme, atunci acele probleme nu sunt ale schemei, sunt alte constructorului!Iar legat de clonat, in K evolution 1 daca te uiti te iei cu mainile de cap. Sa clonezi asa ceva iti ia luni intregi.

[zal]

daca ai nevoie de schema ti-o trimit et ...bon voyage aux chinois!

Nu mulţumesc, poate altcineva e interesat să-l facă. Eu sînt mulţumit de ce am acasă, nu caut piatra filozofală.

[UNIX]

Da Sharky, se poate pune o alimentare stabilizata si duci PSRR-ul la nivele fantastice, dar daca privim practic lucrurile sunt ceva mai delicate. Din usurinta se folosesc regulatoarele de genul LM317 care au o banda foarte ingusta iar faza e in balarii la frecvente inalte ceea ce nu cadreaza cu bucla reactiei negative a circuitului de amplificare care cade in general sub 0dB dincolo de 1Mhz. Am incercat varianta asta si nu suna deloc mai bine decat varianta clasica. Daca pui regulatoare de tensiune cu banda mare situatia se schimba in bine dar exista din ce in ce mai serios riscul de oscilatie a regulatorului. Dupa ceva teste pe care le-am facut pe acest teritoriul, personal prefer o alimentare clasica RC supradimensionata, bine implementata care aproape ca inlatura necesitatea unui regulator a etajelor de semnal slab. Suna bine, complicatiile scad, simplu si fiabil, dar exista multe directii, fiecaruia ii este draga cate una, asta nu inseamna ca nu poate fi la fel de buna ca altele.

[radu8982]

Citez asta de pe Wikipedia ,daca vreti dezvoltati ideea, cu asta ar fi trebuit sa inceapa subiectul"Din punct de vedere fiziologic, sunetul constituie senzația produsă asupra organului auditiv de către vibrațiile materiale ale corpurilor și transmise pe calea undelor acustice. Urechea umană este sensibilă la vibrații ale aerului cu frecvențe între 20 Hz și 20 kHz, cu un maxim de sensibilitate auditivă în jur de 3500 Hz. Acest interval depinde mult de amplitudinea vibrației și de vârsta și starea de sănătate a individului. Sub amplitudinea de 20 μPa vibrațiile nu mai pot fi percepute. Odată cu vârsta intervalul de sensibilitate se micșorează, în special frecvențele înalte devin inaudibile.Din punct de vedere fizic, sunetul are o definiție mai largă, el nefiind legat de senzația auditivă: orice perturbație (energie mecanică) propagată printr-un mediu material sub forma unei unde se numește sunet. În această definiție se includ și vibrații la frecvențe din afara domeniului de sensibilitate al urechii: infrasunete (sub 20 Hz) și ultrasunete (peste 20 kHz).Un caz particular de sunet este zgomotul, care se remarcă prin lipsa obiectivă sau subiectivă a unei încărcături informaționale. Zgomotul deranjează fie prin senzația neplăcută pe care o produce, fie prin efectul negativ asupra transmiterii de informație. Orice zgomot poate fi perceput ca sunet util dacă i se atribuie o valoare informațională.Din punct de vedere muzical (sau estetic), sunetul este o entitate caracterizată de patru atribute: înălțime, durată, intensitate și timbru. Înălțimii îi corespunde frecvența (măsurată în Hz). Intensității îi corespunde nivelul de intensitate sonoră (măsurat în dB)."///////////////////////////////////////////////////////////////"Acest articol se referă la o însușire a sunetelor muzicaleTimbrul se referă la una dintre calitățile de bază ale sunetului muzical, anume complexul de însușiri care permit diferențierea unor surse sonore mai mult sau mai puțin asemănătoare, precum vocile omenești sau instrumentele muzicale. Timbrul este considerat ca fiind de o însemnătate la fel de mare pentru personalitatea sunetului, cu acelea ale înălțimii, desfășurării în timp (duratei) și a intensității sonore."

[zal]

Ar trebui întîi clarificat despre ce fel de amplifuri e vorba, doar cele finale ptr amatori şi pasionaţi, sau amplifuri comerciale, cele de tipul integrate (preuri + amplif final şi alte floricele). Apoi despre condiţiile de folosire, ascultare, accesorii, surse de semnal, etc.Altfel se ajunge la discuţii despre ceara din urechi şi compoziţia ei.

[Vizitator prutus]

Se termina vreodata in tara asta un subiect stanjenitor altfel decat intr-un "hahait basescian" ?bla-bla:Intoteauna cand intrebarile sunt aparent imprecise , dar de fapt continutul lor e clar ca bunaziua cineva se chinuie cu tot dinadinsul sa demonstreze ca intrebarea nu a fost bine pusa, insuficient precizata si sa creeze ceata artificiala , dar raspunsul lui personal care ar trebui sa fie ceva de genul "habar n-am " lipseste cu desavarsire.Ca sa nu te faci de ras ai doua sanse:Sa te dai mare si sa sustii ca ceilalti sunt prosti sau sa instigi la credinta oarba in "amplificatorul suprem" pe care nu-l are si nu l-a auzit nimeni, implicit nici tu, deci i-ai redus pe toti la nivelul tau si s-a terminat cursa.(genul asta de gandire este explicat pe larg de Dostoievski in Fratii Karamazov si-i urez lectura placuta oricui se simte...)Nu e nici o rusine.Si eu o mai fac uneori dupa unele crize de prostie peronala.Cam acelasi gen de gandire cumpara krell-uri si alte fantasmagorii dintr-astea pentru ca nu poate nimeni justifica preturile respective decat prin tehnica "pomului oprit"E scump , deci trebuie sa fie ceva nemaipomenit.Cum?Are 500 de tranzitori?UAU ce Tare trebuie sa sune!Pana si un televizor din anii 80 era mult mai complex ca functionare si constructie si nu costa nici a suta parte .Ce sa mai zicem e un lcd?...Intermezzo artistic despre credinta si mecanisme de aparare;Acum cativa anisori cand, dupa ce Maia joaca rolul Fecioarei Maria e intrebata:Credeti in Iisus Hristos si ea o da cotita in toate felurile si chinuie pisica degeaba in loc sa-i curme suferinta mai repede pt ca de fapt e evreica si nu crede in nimic dar traieste intr-o tara care-i da FIORI metafizici.Cineva a inceput odata un proiect si i-am sugerat sa foloseasca niste smd-uri foarte performante pt ca proiectul lui sa aiba o finalitate rapida si sigura.El nu...ca vrea sa demonstreze ca merge si cu tranzistoare uzuale...si n-a mai demonstrat nimic.S-a incurcat in propriile lui limite si gata.Intrebandu-l odata pe un mecanic ce forma ar fi mai buna pentru elicea unei turbine la un generator electric de viteza medie mi-a spus ca am pornit gresit de la forma si ca trebuia mai intai sa plec de la materialul de confectionare al elicei si proprietatie lui pentru ca intre doua forme cu randament asemanator e o diferenta de randament mai mica decat cea provocata de doua materiale cu proprietati foarte diferite.Intrebare tehnica:Inca un exemplu, din neputintele proprii de asta data:Caut de ceva zile referinte pentru un ccs intre 10-30ma pana pe la 300v cu o semnatura in spectrul audio cat mai mica si invariabil ma lovesc de o cascoda cu DN2540 care ma costa 200 de lei minim 10 bucati.Daca tot nu se discuta nimic pe aici ...stie cineva ceva apropiat ca performante la un pret mai normal?Altfel o sa recurg la clasicul mje340 si o sa recunosc ca-s valah parlit...Va rog sa nu-mi spuneti ca o pentoda e numai buna!

[zal]

Foarte bine, hai să comparăm atunci, din imaginaţia fiecăruia, un amplif ca Bryston 3B, cu Hafler DH200, cu Heathkit A9-A şi Technics SU-V4X sau orice pocnitoate de Onkyo, Yamaha, Kenwood... la alegerea fiecăruia. Punem şi aceeaşi sursă de semnal şi boxe, cum dracu le comparăm aici în scris, bazîndu-ne pe impresiile şi visele fiecăruia care-şi va da cu părerea? E ca descrierea primei experienţe sexuale într-o compunere. De asta zic că astfel de subiecte sînt aiurea.Dacă vreţi să discutăm scheme, sau realizări practice, asta e cu totul altceva. Nu presupune analiza unui simţ uşor de păcălit cum e auzul.

[Vizitator prutus]

Ai propus un amplificator anume de discutat cu argumente pro si contra topologiei sau pieselor lui care sa sustina dovedit vreo calitate muzicala?Nu e nevoie sa compari mere cu pere.Doar sa te exprimi ca ce crezi ca nu ti-ar placea tie e pocnitoare nu e un argument tehnic, nici macar argument nu e, e un act de credinta.Esti liber sa explici de ce un anumit amplificator e pocnitoare...Eu am avansat o serie de la kenwood din care eu am detinut doar cel mai slab amplificator si pe care o apreciez eu si inca vreo cativa .Am spus ca pot descrie acel amplificator in comparatie cu celelalte ascultate de mine ca fiind plicticos de neutru si foarte detaliat.Apoi l-am pus in antiteza cu mult discutatele si laudatele amplificatoare simetrice lasand placerea inginerilor sa consulte datele tehnice dovedite pentru ca cel putin din punct de vedere tehnic in acele subiecte se strecurase o eroare indelung promovata si stiti ca o minciuna repetata constant devine cu timpul adevar....Poate pe altii nu-i intereseaza ce-mi place mie si nu au timp si chef sa analizeze gusturile mele...Sunt liberi in fond sa isi indrepte atentia spre ce le place .Daca oamenii nu ar putea descrie in cuvinte experientele lor nu existau nici review-uri nici scriitori nici cadre didactice.Cum era daca la prima ora de matematica Invatatoarea incepea sa scrie cifre si 12 ani pana la terminarea liceului ati fi transcris table intregi fara cuvinte ajutatoare explicative?Cu toate astea ce legatura are literatura cu matematica? Pai cum v-ati cucerit sotiile?Trecand direct la treaba ?Cred ca rubrica asta e mai degraba pentru a face un exercitiu de review la ce ati ascultat, prin intermediul experientei tehnice.Puteti incerca prin a-i copia pe cei din afara care au mai facut asta.Nu e interzis, nici rusinos daca o dati in bara.Sa incerci mereu sa epatezi prezentand amplificatoare pe care nu le-ai ascultat niciodata e mai rusinos.Celor care aduc mereu in discutie lantul si veriga cea mai slaba sau "chestia cu setup-ul"pot sa le spun ca amplificatorul e ca motorul la o masina.Daca nu te tine motorul poti sa ai cele mai bune scaune si pedale aurite ca tot greu accelerezi.Un amplificator bun se recunoaste si pe cele mai proaste boxe ca de-aia exista eq, crossover si buton de volum...unde exista,,,ca sunt amplificatoare care nu au asa ceva...e ca functia automata de "ploaie " la stergatoare.A mers 100 de ani fara si acum e indispensabila...Sursele de semnal sunt de multe ori mai neimportante decat inregistrarea insasi.Orice specialist in review-uri are o lista clara de partituri muzicale de test, recunoscute in domeniu functie de sesiunea de inregistrare si suportul pe care a fost facuta.Abia dupa lista si suport cauti player-ul necesar.Nu te poti ghida dupa inregistrari foarte moderne facute dupa zeci de ani de psihoacustica fara sa iei teapa asa ca de aia sunt preferate inregistari mai vechi pe vinil sau inregistrari de camera. E un exercitiu democratic sa ai pareri, asa ca nu vad de ce s-ar termina mereu in coada de peste...

[zal]

O recomandare sinceră: încearcă să scrii doar esenţialul, poate unii n-au atîta răbdare să citească tot...................Revenind la subiect, dacă căutai respectivele amplifuri, vedeai că am avut grijă să acopăr cîteva clase/grupuri de amplifuri cu destinaţii diferite, puterea nefiind un criteriu. Mai întreb o dată: le putem compara ''sunetul'' într-un fel anume, doar din vorbe şi impresii personale? Cine pe cine crede? Doar Eminescu avea voie să descrie susurul izvoarelor şi foşnetul codrului...

[UNIX]

Prutus am ascultat Naim 5i pe un set de boxe si mi s-a parut extrem de vivace si puternic raportat la dimensiunea si puterea sa. Data viitoare pe alte boxe a sunat lesinat ca un pisoi. Ce review cu urechea s-ar mai putea face in atare conditii ?

Cineva a inceput odata un proiect si i-am sugerat sa foloseasca niste smd-uri foarte performante pt ca proiectul lui sa aiba o finalitate rapida si sigura.El nu...ca vrea sa demonstreze ca merge si cu tranzistoare uzuale...si n-a mai demonstrat nimic.S-a incurcat in propriile lui limite si gata.

. Despre ce e vorba ca eu unul nu cunosc povestea.

[Vizitator prutus]

Dupa ce ati facut electronica nu va pot recomanda si jurnalistica.Fiecare cu talentele lui...

[UNIX]

Nu ma refeream la faptul ca o sa iasa bine sau prost scris un review ci la ce concluzie s-ar putea trage din doua sesiuni de ascultare contradictorii. Unde este adevarul ? Inca un motiv sa te bazezi pe masuratori care sunt repetabile si identice.E la fel ca la masini in cartea tehnica scrie datele tehnica si nu ca BMW se conduce cel mai bine.

[George]

Bineninteles ca adevarul e undeva la mijloc.

[UNIX]

Problema cu catalogarea unui amplificator dupa ureche nu e neaparat problematica din cauza faptului ca n-ar exista urechisti buni, ci mai degraba din cauza faptului ca aceasta modalitate de testare nu poate fi cuantificabila in niste parametri care sa fie repetabili de la un test la altul. Probabil ca nici testele tehnice actuale in marea lor majoritate nu determina precis comportamentul unui amplificator, poate o mai scapa ceva, dar deocamdata e singura varianta pe care ne putem baza. Eu unul n-am nicio "ura" fata de audiofilie, ba chir imi este simpatica, dar nu te ajuta prea mult nici ea.