Sari la conținut
ELFORUM - Forumul electronistilor

verificare condensatori placa de baza


danutz-

Postări Recomandate

  • Răspunsuri 44
  • Creat
  • Ultimul Răspuns

Top autori în acest subiect

  • riderinblack

    8

  • winstyle

    8

  • Marian

    4

  • cipri_mury

    4

Top autori în acest subiect

O metoda veche, simpla, sigura si "dupa ureche": se incarca electroliticul (scos din circuit) la tensiunea nominala, se lasa 10 - 30 secunde si se scurtcircuiteaza cu o sarma sau cu o surubelnita. Trebuie sa se auda un zgomot puternic. Daca e uscat are capacitate, dar are si rezistenta interna mare si scanteia e slaba.

Link spre comentariu

Scobitoarea nu merge la rece :) dar foarte buna idee, daca reuseste sa se strecoare pina in cealalta parte a gaurii, ca sa nu riscam sa deterioram trecerea metalizataok, taiem low esr, doar sa fie de 105 grade (oricum au esr mic)De ce trebe masurat esr - una e in curent continuu, unde si unul cu 10 de ohmi se va incarca (incet) si descarca (incet), alta e la 50khz unde acelasi condensator nu mai face nimic

Link spre comentariu
  • 4 luni mai târziu...

PS: O prostie si mai mare este masurarea condensatorului in circuit, nimic nu-ti garanteaza ca valoarea citita nu este influentata de alte elemente din circuit.

Din cate stiu nu este neaparat cel mai precis mod de-a masura un condensator dar un ESR metru foloseste un semnal slab de cateva sute de milivolti care nu "activeaza" alte componente din circuit si acel semnal are o frecventa de aproximativ 100khz (variaza de la schema la schema dar in general este in zona khz). Este totusi adevarat ca in cazul a doua condensatoare puse in paralel capacitatea masurata (anumite esr metre masoara si capacitati pe langa valoarea esr) se dubleaza iar esr-ul este injumatatit. Chiar si asa, daca sunt doar doua condensatoare in paralel de sa zicem 1000uF cu o specificatie esr de 0.02 ohm si esr metru masoara 2000uF/1ohm atunci e clar ca cel putin unul din cei doi trebuie schimbat. Genul de masuratori "in circuit" sunt comode dar nu reflecta intotdeauna adevarul. Maine imi iau si eu primul esr metru :freaza: si tocmai ce-am trecut prin teoria si modul de folosire al acestui tip de aparat!
Link spre comentariu

Nu prea tine sa scoti afara toti condensatorii de pe o placa de baza si sa-i masori, sint multi si sansele sa "accidentezi" cablajul sint maricele. Majoritatea au cel putin un terminal intr-o insula de cupru care nu se lasa usor manipulata, oricum eu adaug un pic de cositor cu plumb pe lipitura ca sa-mi cresc sansele.Eu ma multumesc daca vad unul umflat sa schimb toti care sint identici cu el si pace buna, mai mult de atit si reparatia devine mai scumpa decit o placa second hand functionala.Probabil e mai simplu sa pui osciloscopul pe diversele tensiuni de pe placa (cpu, agp/pci/pcie, memorie) si sa vezi daca au riplu.

Link spre comentariu
  • 2 ani mai târziu...

Dar de procesor nu a spus nimeni cum se poate verifica cu multimetrul ... Daca pui ohmetrul pe alimentarea procesorului  , este normal , pentru un procesor functional , sa arate câțica ohmi ? Aproape de scurt circuit ? A testat cineva un procesor așa ? Am un procesor de laptop care , testal cu ohmetrul pe alimentarea lui ( plusul si minusul de la iesirea convertorului step-down care alimenteaza procesorul ) imi arată vreo 28 ohmi . La alt procesor imi arata vreo 8 ohmi . Mentionez ca plusul multimetrului (ohmetru) l-am pus pe plusul condensatorilor de filtraj de la iesirea convertorului step-down care alimenteaza procesorul  ,  si minusul multimetrului , la masă . A incercat cineva metoda asta  de verificare a procesoarelor /

Link spre comentariu

Da, este perfect normal. 

Si ca tema de casa ia gandeste-te cam pe la ce tensiune se alimenteaza un procesor si, cu ajutorul legii lui Ohm, vezi si ce amperaj se consuma (aproximativ) daca stim tensiunea de alimentare si rezistenta lui. 

Link spre comentariu

Imi pare rau ca aici vorbesc oameni fara experienta directa, din cate se pare...

 

Hai sa lamurim:

 

1. ESR-metrele cu microprocesor afiseaza atat valoarea ESR (Ohmi, cu rezolutie de ordinul 1miliOhm sau mai bine) cat si valoarea capacitatii

 

2. Se poate foarte bine sa ai pe barele +/_ multe bucati (zeci) de condensatori in paralel, cum este la placile de baza.

Intr-o astfel de situatie exista posibilitatea ca sa nu fie defecti decat unul sau o minoritate ca numar si inlocuirea "preventiva" sa nu fie justificata nici ca efort nici ca costuri.

 

Concluzie: masurarea fara demontare este clar de preferat daca metoda poate identifica exact piesa defecta

 

Insa dracul se ascunde in detalii - adica exact in expresia "daca metoda poate identifica exact piesa defecta"

 

***

 

Deci hai sa explic cum se face corect diagnosticul precis asupra unui condensator defect.

Exista doua situatii cu probabilitate mare si importanta in cazul mai multor condensatori in paralel:

 

1. Condensator in scurt-circuit

- se plimba ESRmetrul pe cele doua trasee (atat pe bara + cat si pe bara -) de la condensator la condensator.

- scurtcircuitat va fi doar condensatorul cu cea mai mica rezistenta = ESR (este vorba de milOhmi, adica se evidentiaza rezistenta traseelor de cupru care vine in serie cu ceilalti condensatori)

- Acel condensator se extrage - dupa extragere se confirma ca: piesa extrasa este cea defecta / pe circuit a redevenit un grup de condensatori in paralel, adica se incarca si au rezistenta care creste progresiv pana la impedanta in acel punct al circuitului, care uzual este mult mai mare ca in cazul cand exista scurt-circuit.

 

2. Condensator/condensatori cu ESR marit (cazul uzual)

- se plimba ESRmetrul pe cele doua trasee (atat pe bara + cat si pe bara -) de la condensator la condensator.

- se extrage de pe PCB condensatorul care are direct la bornele sale ESRul citit cel mai mare.

- eventual se repeta pasii de mai sus si se continua extragerea a cate unui condensator pana ajungem la primul care este in parametrii normali.

<precizia metrodei a fost confirmata in cateva cazuri unde ulterior s-au extras si condensatorii buni pentru a vedea daca metoda este buna sau nu>

<evident ca daca am gasit defecti 8 din 10 condensatori va fi rational sa-i inlocuim pe toti>

<in mod contrar, daca doar pprimul este defect, probabil ca el se afla montat in pozitia cea mai "expusa" - atunci este evident cea mai buna solutie de a inlocui doar capacitatea defecta cu una extra-low-esr>

 

***

 

Aplicand principiile de mai sus se prefera a face masuratori direct in circuit atat pentru numere mari de condensatori, dar si pentru numai doi, sau pentru unul singur.

De fiecare data cand am extras si masurat condensatorul si scos din circuit rezultatele au fost concordante intre cele doua masuratori.

 

 

 

Off-topic, postarile vecine de mai sus: procesoarele se alimenteaza la tensiuni de ordinul 1-1,5V si au puteri de Watti - zeci de Watti - deci rezistentele masurate de WinStyle sunt chiar mari, in timpul functionarii "impedanta" echivalenta a CPU fiind de fractiuni de Ohm.

Editat de Dxxx
Link spre comentariu

Da, este perfect normal. 

Si ca tema de casa ia gandeste-te cam pe la ce tensiune se alimenteaza un procesor si, cu ajutorul legii lui Ohm, vezi si ce amperaj se consuma (aproximativ) daca stim tensiunea de alimentare si rezistenta lui. 

 Mehehehe...procesoru` nu-i ca rezistoru`... :rade: are si Power Management, saracu`, ba consuma 5A, ba 85 A...dupa cum ii comanda APM-ul.De regula consuma maximul. :rade:

La placile de baza nu prea conteaza(intre niste limite fereste) capacitatea condensatorilor, ci ESR-ul, o mica diferenta la ESR si se lasa cu umflati sau pagube.

Oricum, subiectul nu mai prea e de actualitate, au trecut vreo 4 ani de cand nu se mai pun electrolitici clasici cu aluminiu (cel putin nu in "puncte fierbinti")pe nici o placa de baza de PC, ci doar polymer capacitor.Astia au ESR=0 ohmi. In plus, nu-i produce oricine.Secretul de fabricatie e pastrat cu strasnicie, n-a rasuflat nimic pana acum.

Link spre comentariu

@Spitfire, acest consum (care in functionare este variabil, evident) vroaim sa-l descopere cel care a intrebat si sa ne zica el, eventual sa fi calculat si puterea disipata de catre acesta. Personal cunosc foarte bine atat functionarea procesorului cat si a unei placi de baza indiferent ca e de laptop sau desktop. 

Sau vrei ca maine sa masoare mosfetii din VRM-uri si sa ne intrebe daca sunt in scurt deoarece au vreo 10 ohmi?  :rade:

Ca idee tot ce e sub 1-2 ohmi eu consider defect.

Link spre comentariu

Da, este perfect normal. 

Si ca tema de casa ia gandeste-te cam pe la ce tensiune se alimenteaza un procesor si, cu ajutorul legii lui Ohm, vezi si ce amperaj se consuma (aproximativ) daca stim tensiunea de alimentare si rezistenta lui. 

Ai dreptate . Și eu m-am gandit ,inițial  , ca acea rezistență mică măsurată pe alimentarea procesorului se datoreaza amperajului pe care il consumă la tensiune de alimentare de 1,2 volți , sau chiar mai mică ... DAR chiar 8 ohni ?!!!!!!  ( incă nu am aflat de ce au procesoarele tensiuni atat de mici de alimentare . Probabil  nu sunt proiectate sa se alimenteze la tensiune mai mare deoarece ai avea nevoie de un radiator de masină să il raceasca , coroborat cu curentul pe care il consumă : :))  )

Așa este Dxxx . Consumul ridicat de curent , al procesorului , coroborat cu tensiunea mica de alimentare , explică acea rezistență mică măsurată pe alimentarea lui . Valoarea de 8 ohmi am măsurat-o la un Intel Celeron 2,6 GHz . Până acum am reparat TV-uri . Recent am inceput ''documentarea'' si in ''electronica PC-urilor''  ...

@Spitfire, acest consum (care in functionare este variabil, evident) vroaim sa-l descopere cel care a intrebat si sa ne zica el, eventual sa fi calculat si puterea disipata de catre acesta. Personal cunosc foarte bine atat functionarea procesorului cat si a unei placi de baza indiferent ca e de laptop sau desktop. 

Sau vrei ca maine sa masoare mosfetii din VRM-uri si sa ne intrebe daca sunt in scurt deoarece au vreo 10 ohmi?  :rade:

Ca idee tot ce e sub 1-2 ohmi eu consider defect.

Prietene , știu să măsor MOS-FET-urile  TOTUȘI !!! :))   Dar dacă te pricepi atât de bine la laptopuri , poți sa spui de ce un laptop este mort ? Nu se aprinde nici măcar LED-ul care indica faptul ca este cuplat incarcatorul . Imi vei spune ca este defecta placa de baza . Asta cred ca este evident . DAR ce anume este defect pe placa de baza , astfel incat laptopul sa fie DECEDAT ? Ăsta este un ASUS X61S . Mai am o ''tentativă''

de Toshiba A30  la care licăre toate LED-urile cand cuplezi incarcatorul , zici ca este brad de Crăciun . Evident că nu pornește , nu face nimic , decat licare LED-urile , si se aude un sunet ''tic-tic'' (sau ceva de genu') la convertoarele step-down , ca si cum ar avea scurtcircuit pe iesire unul din convertoare ...

Editat de winstyle
Link spre comentariu

Deci incepi asa:

1) verificare alimentator, mufa, traseu pana la primul mosfet, ideal ar fi sa poti masura si curentul consumat de laptop, te ajuta sa tragi anumite concluzii;

2) verificare conzi decuplare si mosfeti;

3) verificare controler incarcare acumulator (un ci dedicat);

4) verificare cele 2 tensiuni permanente: 3V3_ALW si 5V_ALW;

Sfaturile sunt valabile la ambele laptopuri, chit ca al doilea poate avea si un chip (nord, sud sau video) in scurt.

Spor!

Link spre comentariu

Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu

Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.

Creează un cont

Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!

Înregistrează un nou cont

Autentificare

Ai deja un cont? Autentifică-te aici.

Autentifică-te acum



×
×
  • Creează nouă...

Informații Importante

Am plasat cookie-uri pe dispozitivul tău pentru a îmbunătății navigarea pe acest site. Poți modifica setările cookie, altfel considerăm că ești de acord să continui.Termeni de Utilizare si Ghidări