Metoda de chinuit neuronii...

[pisoiu]

Hehe, pornind de la topicul asta http://www.elforum.info/viewtopic.php?t=13012 , m-am gandit la urmatoarea problema: cum faci un aparat de ascultat de genul acelor emitatoare cu microfon sa fie nedetectabil ? Am o metoda care cred ca functioneaza, o sa o prezint dupa ce vad cateva raspunsuri.

 

/pisoiu

[Blind]

Ca sa ma bag in discutie si aici :smt003

Cred ca una dintre metode ar fi sa folosesti un emitator care sa functioneze la frecvente foarte inalte, greu detectabile cu un detector de camp (cum era cel din linkul postat de tine acolo, care mergea pana la 1GHz)

O alta metoda mult mai usor detectabila decat prima ar fi utilizarea unui emitator care sa fie deschis doar in anumite momente, la primirea unui anumit semnal, asta implicand un receptor si un microcontroler care sa aduca montajul din si in stand-by.

Si desigur, o combinatie a acestor 2 metode.

 

Momentan atat imi trece prin minte....Si totusi nu pot sa ma abtin sa nu fac o remarca la adresa emitatorului din postul respectiv.. :smt118 Tind sa cred ca pe omul ala il vaneaza SRI-ul...Echipamentul descris acolo sigur nu e ceva pt amatori...Emisie pe frecvente aleatoare intre 60MHz-3Ghz....imagineaza-ti ce receptor smecher trebuie sa ai.

 

Later edit: O alta idee interesanta ar fi utilizarea pe post de antena a conductelor sistemului de incalzire (care de obicei sunt metalice) scazand astfel puterea radianta necesara, facandu-l mai greu detectabil. Nush cat de bine ar functiona chestia asta, insa garantat functioneaza pentru folosirea acestor conducte pe post de antena de receptie :smt003

 

Another edit: Si ca sa fac conceperea unui astfel de emitator cat mai grea, (sa ne chinuim mai mult neuronii) va recomand cu caldura un link pentru inceput http://www.spybusters.com/qualifications.html

[Blind]

Si daca tot suntem la capitolul bug-uri...cateva linkuri cu scheme (slabe ca performante) evident sunt emitatoare pe fm

http://www.discovercircuits.com/B/bug-dect.htm

 

PS

Nu stiu cat de legala este construirea unui astfel de dispozitiv, sa nu mai spun folosirea

Insa in mod sigur nu vei avea probleme cu legea daca incerci sa detectezi un astfel de emitator (in propria ta casa/firma)

[cirip]

pisoiu,Ce zici de o transmisie cu spectru imprastiat? Oricum, metoda e deja la "clasice". Poate ca ideea ta e mai noua. Sunt si eu curios sa o aflu, apoi sa lansez critica constructiva :yawinkle: (Sper ca stii de gluma).Cirip

[pisoiu]

Nu, sunt negru in ceru' gurii si habar n-am ce-i aia gluma ... (acuma sper ca stii si tu de gluma, hehe...). Ok, sa trecem la business...Metoda unui emitator FM e cea mai simpla cu putinta, si destul de ineficienta. Se poate detecta usor, insa e f. ieftina. Metodele de transmisie ceva mai complexe presupun transmisia in format digital al informatiei, deoarece in ultima vreme au aparut destule integrate care contin cam tot ce e necesar in sensul asta (cum ar fi nRF24E1). Contine partea de conversie analog-digitala a sunetului in stream de date, contine un transceiver radio in 2,5GHz care emite cu 1 miliwatt. Daca se ataseaza un amplificator RF se poate urca si mai sus in putere. La fel, pentru partea de receptie, acelasi integrat contine un generator PWM numai bun ca sa reconvertesti stream-ul de data inapoi in analogic. In plus, la emitator se pot concepe diversi algoritmi de economie a energiei, deoarece pe langa partea de RF si ADC mai exista un controller compatibil 8051 care suporta pana la 4ko de memorie de program.Acuma emisia in 2,5GHz are cateva aspecte interesante. Unul ar fi faptul ca multe bug detectoare nu pot prinde asa ceva pur si simplu pentru ca primul etaj de detectie nu e capabil sa simta frecventa asta. Al doile ar fi ca trebuie sa stii la ce sa te astepti, deoarece transmisia se face in salve de date comprimate, destul de rare intre ele, si in functie de setarea "bug detectorului", lucrul asta poate fi interpretat ca zgomot sau poate fi confundat cu un transmitator WiFi care lucreaza pe frecvente foarte apropiate. In cazul in care se asculta cu o casca ceea ce se intampla pe acolo, in nici un caz nu se va auzi semnal audio in clar, cum e in cazul emitatoarelor FM, ci se va auzi un parait constant.Revenind la subiect, metoda la care m-am gandit de evitare a detectiei are legatura insasi cu banda de frecvente in care se lucreaza. In banda asta, se folosescc antene acordate gen PIFA, e cea mai simpla si se implementeaza pe cablaj. Antenele acordate mai au o problema, in momentul in care modifici mediul in care ele functioneaza (apropii sau indepartezi diverse materiale metalice sau nemetalice), parametrii antenei se modifica. Ma refer in speta la parametrul SWR, care poate fi detectat destul de usor prin inserarea intre emitator si antena a unor cuplori directionali si ai unor detectori de faza. In momentul in care se sesizeaza variatii de SWR, inseamna ca ceva sau cineva se misca pe langa antena. Un bug detector contine multa electronica, si daca e plasat aproape de antena de emisie, cu siguranta o va afecta destul de puternic. Deci variaza SWR-ul peste o anumita limita, intrerupi emisia./pisoiu

[nicul]

CDMA e tot aia cu spectru imprastiat? si se foloseste de multa vreme.

[Vizitator mandylion]

@pisoiuTe rog daca ai cumva datasheet-ul lui RF24E1 si daca sti pe unde as putea gasi asa ceva in RO sa imi spui si mie ... Binenteles daca nu e strict secret :yawinkle: Thanks!Ar fi interesant de experimentat asa ceva, mai ales pentru faptul ca, probabil, totul este inclus in chip, nefiind nevoie decat de circuite acordate la iesire (banuiesc) ...

[Blind]

Da un search pe http://www.alldatasheet.com "nRF24E1" si vei vedea acolo datasheeturi (e transceiver pe 2,4GHz nu?) sau intra pe urmatorul link (am dat eu search pt tine)

http://www.datasheetarchive.com/search. ... tDS=Starts

[one]

Acuma emisia in 2,5GHz are cateva aspecte interesante. Unul ar fi faptul ca multe bug detectoare nu pot prinde asa ceva pur si simplu pentru ca primul etaj de detectie nu e capabil sa simta frecventa asta. Al doile ar fi ca trebuie sa stii la ce sa te astepti, deoarece transmisia se face in salve de date comprimate, destul de rare intre ele, si in functie de setarea "bug detectorului", lucrul asta poate fi interpretat ca zgomot sau poate fi confundat cu un transmitator WiFi care lucreaza pe frecvente foarte apropiate. /pisoiu

Oricine a apropiat un telefon mobil de un amarat de receptor radio, a auzit "salvele" despre care vorbesti. Cum sa nu simta un bug detector variatia unui camp? Ca se produc atatea armonici....

[vsurducan]

Pisoiu,

 

Daca te bazezi pe faptul ca nu sunt detectoare de camp care sa vada frecventele in zona ISM sau chiar pana la 10Ghz, chiar la 1mW EIRP, te cam pripesti. -60dB este sensibilitatea tuturor detectoarelor low cost (http://www.linear.com), si detecteaza minunat toata gama de frecvente de la 50MHz la 3GHz. Pe subgame, detectorii de la Linear Technology pot detecta tot ce misca de la 1MHz la 7GHz. Detectoarele mai sofisticate au ajuns la -100dB (sunt cateva aici: http://www.analog.com/en/subCat/0,2879, ... 5F,00.html) si merg pana la 10GHz (chiar daca au gama dinamica doar 50dB).

WIFI-ul de exemplu il vezi fara probleme desi, asa cum ai spus e cel mai

problematic de prins tocmai pentru diferenta de timp intre durata impulsului purtator de informatie si milisecundele de pauza.

Mai simplu ar fi sa folosesti un transciever WIFI, ca astea se gasesc acum pe toate gardurile si sa modifici protocolul de comunicatie pastrand

purtatoarea si largimea de banda in comunicatie. De obicei frecventa si puterea de emisie se programeaza SPI (la ultimele si largimea de banda)iar semnalul analogic necesar pentru baseband este unul in quadratura de maxim 1MHz.

In plus are avantajul ca poate schimba frecventa dupa cum vrea software-ul in functie de cat de incarcata este sub-banda de lucru

Despre masuratul SWR-ului, daca antena de interceptie este la distanta suficienta, nu prea am idee cum o s-o faci.

1mW emisie EIRP la 2.5Ghz il detectezi destul de departe, nu-i nevoie sa te plimbi pe langa antena emitatorului.

[vsurducan]

Ca sa ma bag in discutie si aici :smt003 sigur nu e ceva pt amatori...Emisie pe frecvente aleatoare intre 60MHz-3Ghz....imagineaza-ti ce receptor smecher trebuie sa ai.

Si mai ales ce multa teorie trebuie sa stii cu privire la propagarea radiatiei electromagnetice... :yawinkle:

[pisoiu]

One, la telefonul mobil sunt cateva aspecte, unul e ca merge in 900 MHz (majoritatea de pe la noi), frecventa mai joasa si mai usor de detectat, si altul e ca emite foarte puternic, la initializarea apelului emite cu putere maxima (2W), abea dupa aceea intra in functiune bucla de reglaj a puterii, si eventual ea e scazuta daca e cazul. Cat despre armonici, totusi exista niste reglementari foarte clare asupra parametrilor de functionare ai etajului de emisie. Nu este permis sa transmiti si aromonicile, deoarece bruiezi alte benzi de comunicare. Poti studia chestia asta pe un analizor de spectru.

D-le Surduncan, desigur ca un detector performant nu va avea probleme in sensul asta, insa in detectoarele low-cost ma astept ca detectia sa fie facuta cu o simpla dioda, eventual sa aiba un etaj de preamplificare. In banda de 2,5GHz mai este un avantaj in sensul ingreunarii detectiei unui eventual bug, si anume retelele wifi din ce in ce mai raspandite.

nRF24E1 poate fi gasit pe site la producator, http://www.nvlsi.no .

 

/pisoiu

[vsurducan]

Detectoarele low cost (circuite integrate) sunt mult mai performante decat pare la o prima vedere. Cam toate au o retea de diode de detectie cuplate cu amplificatoare logaritmice. Efectul este ca reusesc sa aiba o liniaritate si o sensibilitate impresionant de buna.La un astfel de detector cupland o antena de banda larga logperiodica(sau un set de antene calculate pentru diverse largimi de unda) obtii cel mai simplu dispozitiv de "ascultare". Sigur ca nu iti furnizeaza frecventa de lucru dar si asta se poate rezolva... daca folosesti un receptor acordat care genereaza semnal RSSI (digital). Problema este ca nu s-a inventat un single chip transciever care sa poata receptiona si transmite pe toate frecventele de la 60MHz la 3Ghz (asa cum vroia cineva sa "imprastie" semnalul). Tare mi-ar place sa am unul.

[Vizitator Mopoder52]

http://bestdanitykane.info/movies/26753