Panouri fotovoltaice fara acumulatori?

[Vizitator pisica matache]

M-am lovit recent,dupa ce am cumparat patru panouri de 235W,de problema acumulatorilor.Mai precis pretul lor..M-am intrebat atunci daca nu ma pot lipsi de ei.Nu vreau sa fiu inteles gresit,daca e nevoie de energie noaptea,e musai sa folosim acumulatori.Eu m-am gandit insa ca in timpul zilei,energia livrata de panouri poate fi folosita fara acumulatori,mai simplu si mai eficient.Intorcandu-ma la cele patru panouri....Inseriindu-le se obtin cca 120V,tensiune la care puterea e maxima,indiferent de conditiile de iluminare.Aceasta tensiune se poate ridica cu o sursa in comutatie,la cca 330-340V.Cu aceasta tensiune se poate ataca o punte H,dintr-un invertor sinus pur,sau modificat.Obtinem astfel 220V/50Hz cu care putem alimenta orice,desigur in limita puterii generate de panouri.Cu siguranta va veni intrebarea...''ce se intampla daca soarele intra in nori,un minut,zece,o ora''..Neexistand acumulatorii,singura varianta e reteaua electrica.Nici macar nu e nevoie de o comanda sofisticata pentru a comuta de pe panouri,pe retea.Daca redresam si filtram tensiunea retelei,obtinem functie de tensiunea efectiva la un moment dat,cca 310-320V.Adica cu cca 10-20V,mai putin decat tensiunea obtinuta cu ajutorul panourilor.Astfel aceste doua tensiuni se pot conecta in paralel,prin doua diode de separare.Atata timp cat panourile produc o putere peste cea consumata,din retea nu se va consuma nimic.Daca puterea generata de panou scade,va scadea si tensiunea de 330V,ajungand sub cei 320V oferiti de retea.Din acest punct,diferenta de putere e preluata din retea.Deja m-am gandit sa incerc practic ideea,folosind ca sarcina o pompa care sa-mi scoata in timpul zilei apa din fantana,s-o ridice intr-un bazin,de unde sa ud prin cadere, noaptea,gradina.In rest,consumator ar fi frigiderul,eventual un aer conditionat la vara.Am si doi acumulatori auto,de 12V/150Ah,care vor asigura iluminatul plus un televizor/calculator noaptea.Astept pareri eventual sugestii de imbunatatire a acestei idei.

[asyx]

cum se comporta panourile la varfuri de pornire tip pompa sau aer conditionat?

[Vizitator pisica matache]

cum se comporta panourile la varfuri de pornire tip pompa sau aer conditionat?

Cu siguranta singure nu fac fata;ele livreaza curent constant.Dar in paralel cu reteaua problema e rezolvata.Socul de curent e preluat din retea.Ar mai fi varianta unui electrolitic de mare capacitate,la iesirea sursei ridicatoare,care sa poata sustine curentul de pornire,care nu e mic.La o pompa ce consuma in sarcina 2A,am masurat la pornire un varf de cca 8A,adica o putere de 4 ori mai mare.Un electrolitic de cateva mii micro,la 350V cred ca poate sustine varful de curent necesar.Am testat fara sa vreau,am ars un IGBT de 200A,alimentat doar dintr-un astfel de condensator incarcat.

[gabiunu]

cum se comporta panourile la varfuri de pornire tip pompa sau aer conditionat?

La pornire este posibil sa traga dublu fata de puterea standard in functionare, ar trebui deci o compensare cu un acumulator mai mic sau un capacitor adecvat. Ideea este buna, chiar daca implica si anumite pierderi. Chiar eu lucrez la un sistem universal cu arii de MOS-uri in care o sa profit cat mai mult de puterea maxima disipata.

[Vizitator pisica matache]

cum se comporta panourile la varfuri de pornire tip pompa sau aer conditionat?

La pornire este posibil sa traga dublu fata de puterea standard in functionare, ar trebui deci o compensare cu un acumulator mai mic sau un capacitor adecvat.

Se poate folosi si acumulator;acesta se incarca de la panouri,iar cand puterea generata de acestea scade,sub puterea necesara sarcinii,printr-un invertor 12/24/48V-320V,acumulatorul poate alimenta sarcina. La descarcarea acestora sub o anumita limita,invertorul se poate decupla automat,curentul necesar fiind livrat de retea.

[gabiunu]

Am citit din nou si vad ca am sarit o greseala; nu are rost sa mai folosesti un invertor in plus! Mai bine cumperi panouri pana ajungi la tensiunea si puterea dorita sau iti proiectezi invertorul/sursa de care ai nevoie pentru aceasta aplicatie. Aerul conditionat ar fi bine sa fie tehnologie inverter, dar, mai bine renunti la el deocamdata. In aplicatia mea incerc sa beneficiez direct de caldura disipata de tranzistori dar sa-i pun si la alte treburi in functie de necesitati.

[eugeniusro]

poti incerca sa injectezi tensiunea produsa de panouri intr-un convertizor monofazat dupa puntea de diode de la intrare, evident trebuie sa pui o dioda de sens astfel incat panourile sa injecteze curent atunci cand au tensiune mai mare decat e tensiunea de Bus din convertizor.Trebuie sa tii cont ca la convertizoarele trifazice puntea redresoare este legata in triunghi si din acest motiv ai tensiunea de bus in jur de 512 V (tensiune varf de linie), din acest motiv am recomandat un convertizor monofazat care va avea tensiunea de bus egala cu tensiunea de varf de faza adica 320 V.

[Dr.L]

@pisica matache- Mi se pare o idee buna, cel putin teoretic

[Vizitator pisica matache]

Am convingerea ca va fi functionala si practic;are insa si dezavantaje.Energia livrata de panouri,trebuie folosita cumva,altfel se pierde.De aceea aminteam pompa,frigiderul,aerul conditionat.Sunt consumatori energofagi,mai ales ziua in cazul ultimelor,folositi in timpul verii,cand si energia livrata de panouri e maxima.Ideal ar fi folosirea metodei in tandem cu acumulatori;astfel nu s-ar mai pierde nimic.Dar cum spuneam,acestia costa si nu tin vesnic.Iarasi,ideal ar fi folosirea sinusului pur,care insa la puteri mari,costa.Un invertor sinus modificat e ieftin si simplu de facut;chiar daca sarcinile inductive nu functioneaza optim,totusi functioneaza.Compromisuri....

[Vizitator andreimihai3]

Felicitari pentru initiativa! Ideal ar fi sa folosim cat mai multe forme de energie, pana si caldura degajata de un PC sau reflector cu led de 100W, sa zicem. In ambele situatii racirea cu apa =jumatate din problema, adica nu ne prea intereseaza unde se pierde caldura. Daca am utiliza insumat caldura degajata de diverse aparate etc? Panourilor le scade randamentul cand se incalzesc excesiv; n-ar merge un sistem hibrid, in spatele fotovoltaicelor sa ai serpentine prin care circula apa? Odata, racesc panourile, apoi acumulezi apa calda. Ar merge si cu un schimbator de caldura, deoarece racire inseamna ca apa trebuie sa circule continuu. Apoi, ai apa calda. Ideea ta de sistem hibrid e foarte buna, iese mai ieftin, nu dai bani pe turma de acumulatori care...(si ar urma o lista). Similar se poate si cu apa calda, de ce nu? Am sa zicem apa calda de la centrala pe gaz, dar o incalzesc suplimentar. Senzorul de temperatura din centrala va fi montat in capatul instalatiei, practic voi folosi mai putin gaz. Ca nu voi obtine randamentul ca la panouri solare (termice), e alta treaba-dar sistemul e hibrid, nu autonom.

[tim_matrix]

Varianta cu combinatia tensiunilor panoului cu reteaua nu merge.Ai uitat de VOC.Tensiunea de deschidere si cea nominala. Da ar fi o idee buna nu zic nu dar de ce sa alegi calea mai grea cand deja exista rezolvarea. Adica exista invertoare de retea care merg si cu tehsiune mica de pe la 150V pana la 500V.Poti lua unul de maxim 600W si conectezi iesirea direct la o priza. Si nu ai treaba cu bateriile sau cu suprasarcina la varfuri.

[Vizitator pisica matache]

Panourilor le scade randamentul cand se incalzesc excesiv; n-ar merge un sistem hibrid, in spatele fotovoltaicelor sa ai serpentine prin care circula apa? Odata, racesc panourile, apoi acumulezi apa calda. Ar merge si cu un schimbator de caldura, deoarece racire inseamna ca apa trebuie sa circule continuu. Apoi, ai apa calda.

M-am gandit si la racirea panourilor/incalzirea apei.E adevarat,tensiunea optima pentru putere maxima,scade cu cresterea temperaturii.Scade deci si puterea livrata de panouri.Fiecare producator specifica cu cat la suta scade aceasta tensiune,la o crestere a temperaturii cu un grad.Racirea e insa dificil de realizat practic;desi stiu ca metoda se foloseste,n-am idee cum s-ar realiza un contact termic bun intre serpentina prin care ar circula apa si suprafata panoului.Ma gandisem la o foaie tabla,cat suprafata panoului,pe care sa fie lipita o serpentina;solutia insa nu e ieftina.Colegul @gauss postase undeva despre un asemenea sistem de racire,pe care l-a vazut;o sa-l intreb cum era realizat practic.Eu ma gandisem la un alt sistem de racire,foarte simplu,insa fara recuperarea apei calde.Pur si simplu stropirea automata cu apa rece,in partea superioara a panoului,printr-o conducta cu orificii.Apa s-ar prelinge,ar raci si spala panoul.Timpul de curgere al apei s-ar putea temporiza,sau s-ar putea folosi un termostat,care sa monitorizeze temperatura panourilor.La depasirea a 30 grade de ex,s-ar comanda deschiderea apei,la 35 grade,inchiderea.

Varianta cu combinatia tensiunilor panoului cu reteaua nu merge.Ai uitat de VOC.Tensiunea de deschidere si cea nominala. Da ar fi o idee buna nu zic nu dar de ce sa alegi calea mai grea cand deja exista rezolvarea. Adica exista invertoare de retea care merg si cu tehsiune mica de pe la 150V pana la 500V.Poti lua unul de maxim 600W si conectezi iesirea direct la o priza. Si nu ai treaba cu bateriile sau cu suprasarcina la varfuri.

Lamureste-ma te rog,ce e VOC;mi-e teama ca faci ceva confuzii.Spune-mi si la ce pret ajunge invertorul despre care vorbesti,cel de 600W.Ca sa putem compara,eu iti spun ca invertorul pe care vreau sa-l fac,120V/220V-50Hz,la un kw,sinus modificat,e drept,nu ma costa peste 200 roni,daca cumpar piesele.De fapt nu ma costa nimic,am tot ce-mi trebuie,mai putin timp.

[gica70]

"Eu ma gandisem la un alt sistem de racire,foarte simplu,insa fara recuperarea apei calde.Pur si simplu stropirea automata cu apa rece,in partea superioara a panoului,printr-o conducta cu orificii.Apa s-ar prelinge,ar raci si spala panoul.Timpul de curgere al apei s-ar putea temporiza,sau s-ar putea folosi un termostat,care sa monitorizeze temperatura panourilor.La depasirea a 30 grade de ex,s-ar comanda deschiderea apei,la 35 grade,inchiderea."Aceeasi idee am enuntat-o intr-un alt post dar acum, ca venii vorba, doresc sa dezvolt. Am in vedere punerea in aplicatie a acestei idei dar cu recuperare (apa e scumpa la Iasi!). 1. se monteaza de-alungul cornisei o teava cu gauri (sunt furtune speciale pentru irigare)2. instalatia de captare a apei pluviale e construita cu captarea intr-un singur punct3. pentru racirea acoperisului si a panourilor apa se va capta intr-un vas (de plastic sau fibra de 1 m.c.)4. in acel vas va fi o sepentina care va incalzi apa de alim. a centralei termice5. bineinteles ca va fi si o automatizare cu semnalizari (trebuie avut in vedere situatia cand ploua!)6. inaltimea cornisei este de 8 m fata de sol7. instalatia poate fi folosita (automat sau manual) pentru cazuri f. nefericite (incendii, Doamne-fereste!).Acum ma gandesc cam ce pompa mi-ar trebui (pt. recirculare), cata apa se pierde prin evaporare si cata energie electrica se cosuma cu pompa.Daca aveti idei pentru inbunatatire nu va sfiiti si spuneti-le.P.S. Centrala e pe gaz si are boiler incorporat de 60l, credeti ca ar mai trebui unul? (un fel de pafer, pufer cum ii mai zice))

[Vizitator pisica matache]

"La depasirea a 30 grade de ex,s-ar comanda deschiderea apei,la 35 grade,inchiderea."

E exact invers,am vazut greseala.Din pacate varianta cu recuperarea apei calde,dupa racirea pnoului, e dificil de implementat.Ceea ce a vazut colegul @gauss,e peste posibilitatile unui amator.Ii multumesc si pe aceasta cale pentru detaliile oferite pe privat.

[Dr.L]

Nu cred ca apa care raceste panourile se poate folosi pt a incalzi altceva. Daca apa ar avea 40 de grade, panourile ar fi deja prea calde...+ ca apa captata trebuie racita inainte de a ajunge din nou la panouri.Poate doar daca s-ar recupera caldura inainte de racirea apei, dar aici ar cam trebui o pompa de caldura