TDA2040 forever

[Vizitator prutus]

Pentru ca vreau de ceva vreme cu incapatanare sa demonstrez ca acest integrat este unul din cele mai bune amplificatoare audio facute vreodata, vreau sa pun inceputul unei dezbateri care ori il va ridica pe un postament inalt pana la cer, ori il va ingropa definitiv..Asta nu inseamna ca vreau sa reinventez roata.Il stim toti pe acest domn TDA, ca sa nu-i zicem dl SMITH al matrix-ului audio 5.1....sau nu!

Cred ca important este sa aflam tot ce se poate face cu el si nu doar sa-l folosim conform datasheet-ului.

Intorcandu-ma in timp, prima mea revelatie in domeniul audio a fost asta:

 

 

adica banalul amplificator care echipeaza orice amplificator auto, dar alimentat nu la 12v ci la 36-40 si care nu debiteaza pe 4 ohmi ci pe 8.In realitate eu l-am alimentat cu 36 v si am facut patru amplificatoare stereo in acest fel care de vreo 7 ani deja merg non-stop la toate bairam-urile pe 4 ohmi.Adica ce mare magarie am facut eu aici? In loc sa folosesc varianta clasica cu alimentare diferentiala am pus in punte doua montaje single rail si am scapat de condensatorii de cuplaj.

Desi sunt convins dupa zeci de auditii ale ambelor variante in punte ca divizorul ala rezistiv de pe intrare nu face doar sa stabileasca potentialul la jumatatea tensiunii de alimentare, lucru dealtfel foarte important pentru ca la alimentare diferentiala structura interna a lui tda2040 nu cred ca este capabila sa tina zero volti dc pe iesire in orice circumstante , cu toate astea cred ca polarizarea suplimentara a etajului de intrare aduce un plus de liniaritate.Pana aici mi-am declarat doar credinta...Invit pe aceasta cale ca cei mai priceputi ca mine in intelegerea acestui fenomen sa spuna ce cred ei.Urechile mele doar atat au inteles.Nu am mai mentionat in schema diodele antiparalel care de fapt sunt cele mai simple aparatoare de consecintele unui DF prost si nu inteleg de ce nu le vad in orice amplificator....In plus eu am folosit mereu reactiile la 91kohmi chiar daca la 22kohmi amplificatorul nu mai are acel pop-up la pornire si are un df mai prost, pentru ca totusi acest integrat are 500k ohmi impedanta de intrare si il faci cat se poate de Dark-vader folosind rezistente de 22kohmi si alt beneficiu decat lipsa pop-up-ului la pornire nu vad. Probabil ca o reactie de 47k-ohmi ar fi ideala, dar eu nu am incercat-o din motive pragmatice.De ce nu am mari mai bine impedanta difuzorului sau am scadea tensiunea de alimentare?...

In afara de vesnicele mele dileme pseudotehnice , nimic nou...

Noutatea e de fapt veche...datasheet-ul original al lui tda2030 din care provine istoric 2040 continea candva acest grafic.

 

 

De ce nu este mentionat nimic in datasheetul actual , cand toate modulele cu tda2040 din "banalele" televizoare grundig, saba, telefunken din anii 80 au aceste reactii si sunt pline de condensatori super audiofili nu stiu.

 

Acum sa nu ma injure partizanii matrox ca voi strica una din placile lor amiral adica asta

http://i41.tinypic.com/xp93ci.jpg

pentru a putea completa schema urmatoare cu un dr5v134ua si voi lasa singurele niste akm ak 4531-vq si o groaza de op275 si ssm2143 doar pentru urmatoarea nebunie:

 

 

Victor si-a declarat intentia de a aplica sigma drive-ul de la kenwood unui tda2040.Eu il invit sa-l aplice acestui montaj.As fi vrut sa comand mai degraba montajul meu single rail configurat astfel, dar ar fi trebuit sa folosesc doua alimentari diferite si condensatori de cuplaj, asa ca am uzat de cea de-a doua reactie negativa pentru simetrizarea iesirii.montajul acesta nu l-am facut inca , dar in viitorul apropiat o sa-l pun la punct .Astept pareri...

[Tita]

Mda... daca zici ca se aude bine. ..poate faci un filmulet si il postezi!

[Vizitator prutus]

Pana la filmulet o sa va spun o "POVESTE" care incepe cu exemple de broderii apartinand unor firme e renume pe tema 2040:

B&O

http://i40.tinypic.com/2wc2mau.jpg

http://tinypic.com/r/2wc2mau/5

Grundig

http://tinypic.com/r/aowc5u/5

http://tinypic.com/r/9q9y6h/5

Grundig in mijlocvtelefunken jos

In afara de aste mai am inca vreo patru module de grundig si saba cu piese de cea mai buna calitate , care insa au fost canibalizate.Doua sunt dezvoltate in jurul lui tda2050, unul tda2030 si unul tda2040, dar toate sunt cu condensatori panasonic , elna , frako ori roe din gama audio.

 

Legat de condensatori elna am o teorie proprie cum ca actualele versiuni de elna cerafine si silmic sunt doar rebranduiri ale catorva tipuri de condensatori de semnal insemnati cu litera "S" intr-un cerculet tesit si e greu sa ma convinga cineva ca nu e asa cata vreme exista mai multe tipuri de condensatori Elna insemnati astfel, dar care la aceeasi valoare au marimi si forme diferite si pana in anii 90 erau insemnati cu culori tipatoare pentru a fi deoasebiti de restul si anume:

 

--albastru bleumarin cu o litera s sau combinatii de s, u si v pentru ca uneori erau folositi si ca filtraje si cuplaje si decuplari in inalta frecventa atat in surse cat si in amplificatoarele audio din aparatura home-audio alimentata cu alimentatoare in comutatie

--albastru bleumarin metalic cu litere s, p sau u-pe care le gasesti in milioane de casetofoane ori cd-player-e auto kenwood, alpine sau pioneer

--portocaliu(modulul B&O-prezentat mai sus-litera s)

--galben-(litere s si h)in deck-uri sony, aiwa

--maro -rosiatic-- litera s(mai mari decat restul si la fel cu cei portocalii)-folositi doar de kenwood

 

 

De fapt acel s nu reprezinta decat prima litera din cuvantul signal ori semnal, adica e vorba de condensatori electrolitici desemnati sa cupleze ori decupleze semnale-fie ele audio, video ori de alta natura.Mai ciudat este ca in modulul de B&O condensatorii de cuplaj pe intrarile integratului si in in alte pozitii capitale nu sunt acei elna portocalii care au acelasi semn, marime si aspect ca un elna silmic, ci condensatorii verzi insemnati "TERRA"...La fel am mai intalnit TOWA si TOSIN (verzi) si FRAKO (rosu-galben)pe semnal intr-un ocean de elna , nichicon, rubycon sau panasonic audio ceea ce imi spune ca ori au fost niste firme specializate care au dat faliment sau au fost cumparate de firmele mari, ori pur si simplu e reclama sufletul comertului...

Legat tot de miturile audiofile despre condensatori multi dintre noi apreciem sunetul Deliei, dar cuplajul e facut cu niste condensatori electrolitici ELWA.Consultand wikipedia afli ca si-au cumparat patentele de productie de la Sprague si Nichicon...La fel de ciudat e ca printre cele mai bune aparate audio din lume nu folosesc condensatori nepolarizati in calea de semnal ci electrolitici bipolari sau chiar monopolari si te intrebi iarasi de ce pentru ca vorbesc de aparate care la data fabricatiei erau mii de marci sau dolari si nu se zgarceau la un nepolarizat.Dealtfel personal cred ca tehnologia de realizare electrochimica a unui condensator poate duce la un raspuns armonic mai echilibrat decat un condensator nepolarizat standard atat din cauze de rezonanta interna cat si ca zgomot datorat marimii intrinseci mult mai mari si instabilitatii termice a unui condensator nepolarizat .dealtfel cresterea teperaturii face bine procesului electrochimic intr-un condensator electrolitic in timp ce intr-un mkt sau mkp schimba tangenta de-i sar rotile si asa mai departe...

 

Eu ma mir ca nu a luat nimeni in seama modulele audio existente in multimea de televizoare west-germane care au invadat piata dupa 90.probabil din cauza ca difuzoarele sau boxele din tv nu erau cine stie ce calitate si pt ca erau alimentate in comutatie ori mai stiu eu ce alte chestii dintr-astea.Dar tocmai asta mi-a atras mie atentia.Chiar daca nu am inceput sa disec televizoare pt module audio special din acest motiv ci pentru ca de multe ori aveam nevoie de piese pt reparatii pe care le obtineam ca majoritatea depanatorilor de pe sasie tv abandonate m-am gandit totusi ca televizoarele cu modulul de linii de 15khz si cadrele de 50hz sunt niste medii foarte neprietenoase pentru biertul amplificator audio care, in plus , isi primeste semnalul dintr-un etaj care extrage sunetul dintr-o purtatoare radio cu un zgomot inerent. De aceea nu ma mir de faptul ca modulele de amplificare din anumite televizoare sunt lucrate dupa stas-uri mult mai dure decat cele aplicate in multe statii audio dedicate.

Personal am fost vrajit de modulele cu tda2040 si tda2050 (grundig saba, telefunken)si tda1514 de la philips si tda1514aq-grundig.

Nimeni nu remarca alte doua cenusarese de la Philips aparute in aceeasi epoca de aur a lui TDA1541, si tda 1514 si anume:

tda 8405 care reuseste sa scoata un sunet stereo in cele mai vitrege conditii si perla cooanei: TDA8421(tda8420-prima versiune) care este doar comandat digital, dar prelucrarile de eq sunt pe condensatori stiroflex de cea mai buna calitate pe care o poti gasi pe piata si asta in niste "biete" televizoare.

Nu vreau sa discut aici de aceste integrate, dar vreau sa arat in ce companie selecta se afla TDA2040 si sa spun ca alimentand un modul audio de televizor dintr-o sursa clasica dupa o minima recap-are pe partea de filtraj se pot obtine rezultate minunate.Filtrajele si decuplarile din televizoare au fost menite sa indeparteze zgomotele specifice surselor in comutatie si cele 2 frecvente fundamentale de 15khz si 50hz , dar frecventa cadrelor de 50 sau 100hz nu este un semnal sinusoidal in televizor ci dinte de fierastrau si nici nu vine de cele mai multe ori pe calea alimentarii , alimentarea cadrelor si a sunetului in tv nefiind facute din acelasi loc mereu si decuplarie pot fi mai putin sensibile la 50-100hz sinus din alimentare clasica.Apoi mai este si timpul care usuca acesti condensatori...

[Liviu Ianush]

In treacat am amintit si eu de potentialul integratelor din aceasta serie aici http://www.elforum.info/viewtopic.php?f=5&t=144273&hilit=tda2030#p1268651, dar probabil nu prezinta interes. Insa "slavile" nu sunt asa inalte.

[Vizitator prutus]

Am si lm-uri si tda1514 si 1514 aq care le da clasa la toate si o multime de alte rahaturi, numai ca doresc sa incep cu tda2040 pt a formula cateva concepte clare si performante de a utiliza un operational. Grundig si nokia foloseau tda2050 la limita de jos a reactiei negative atacandu-l cu un etaj diferential cu bc 547-557 cu impedanta de iesire intre 10- 47kohmi si obtineau niste rezultate uimitoare... tot in tv, dar folosea acel etaj in primele versiuni de televiziune digitala hdtv cu pip-uri si pe 100hz pe vremea cand hdtv-ul transmitea prin satelit versiunile originale de waw-uri. nu mp3-uri care nici nu existau si dupa 90 toti baietii care trageau casete isi luau un receptor de satelit compatibil hdtv si trageau de ziceai ca si-au luat cd-ul original, prin urmare un tv telefunken, nokia sau grundig din perioada respectiva era un adevarat studiou muzical ....O sa prezint si un montaj de grundig cu tda2050, numai ca acum ceva timp l-am canibalizat si ar trebui sa-l recompun ca sa-l prezint.Nu vreau sa sustin in mod voit niste ineptii.Doar o sa storc aceste integrate de tot ce pot da ele mai bun.

[zarra68]

am si eu o placa de final ca cea din poza de la Grundig.Exista o schema pentru ea?Multumesc

[sesebe]

Cam tirziu, nici macar nu mai este membru al forumului de cind a postat .....2013  totusi.

[zal]

Este în continuare, a schimbat mai multe identităţi şi sigur va răspunde dacă vede.

ionicădela...

[sesebe]

Este în continuare, a schimbat mai multe identităţi şi sigur va răspunde dacă vede.

ionicădela...

 

Ma gindeam eu dar nu aveam cum sa fiu sigur.....mai ales ca-i domeniul care ii place lui: amplificatoare "operationale" de putere.

M-am jucat si eu cu amplificatoare integrate dar acum vreau slew-rate mare.

Editat Martie 4, 2016 de sesebe

[Vizitator ionicadelatara]

pai doua tda2040 in punte au 16v/us iar doua tda1514 in punte au 28v/us...De cat slew rate ai nevoie sub 100w?schema grundig-ului trebuie sa fie in schema televizorului, dar cel mai usor o scoateti de pe placa.eu mai am trei module dintr-acelea...din pacate , unele din ideile mele mai vechi nu au beneficiat de cea mai justa apreciere.In continuare cred ca tda2040 raspunde suficient de bine in banda audio.tda1514 e in curs de evaluare in actualul subiect:"tda1514 la +-53v@sesebeDaca o sa te uiti in link-urile mele din noul subiect o sa vezi o modalitate de a creste slew rate-ul unui montaj cu operationale de putere la cateva sute de volti cu rail bootstrap care scade si distorsiunile de mod comun cu pana la de zece ori.

[zarra68]

Am gasit un sasiu C8 Grundig,insa este cu tda 2040 pe subwoofer,si ceva an pe medii inalte,mai sap.

[Vizitator ionicadelatara]

chiar astazi am vazut in bazar un alt modul de grundig cu tda2040...dar nici nu m-am aplecat sa-l ridic...

Cred ca in momentul de fata nu mai merita sa va complicati cu tda2040.

dar daca modulul dvs are integrate diferite nu le-au ales inginerii de la grundig degeaba.

Eu am vreo opt boxe de televizor grundig si doua boxe a550.Mor dupa sunetul lor chiar daca sunt pe patru ohmi unele din ele si par absolut neprofesionale in cutii de plastic.Nu va lasati pacaliti de aspect si reclame.Unele boxe de grundig din televizoare suna neasteptat  de bine la volumul lor normal.

[hpavictor]

TDA2040 este absolut OK și permite audiții cel puțin decente .Dar nu oricum ...Ci cu condiția să fie original sau echivalent , nu o făcătură " compatibila " cu TDA2040 .Ca la orice alta schemă , implementarea fizică este extrem de importantă , spre exemplu un proiect desăvârșit de PCB este cel folosit în pick-up-ul redegist PA2040 , un adevărat regal in lumea integratelor 2030/2040/2050 .Evident , este doar pentru cei ce apreciază cu adevărat un sunet muzical , nu wații chinezești .

[Vizitator ionicadelatara]

Acum 5 ani am luat tda2040 de la aswo cu 5 lei bucata si au fost foarte buni.

[zarra68]

Am placa completa si originala din grundig,e pacat sa nu i dau de lucru!Am traf de 29 v,ii ajunge?