Preamplificator phono mm-mc pentru "copiaci" ca mine

[Vizitator prutus]

Acum 2 ani am incercat un montaj srpp pe care mi l-a indicat domnul gabrielle si care era o simplificare a primei versiuni din proiectui 10-tube preamp de pe Turner audio.Acesta s-a soldat cu aceste doua module:

http://tinypic.com/r/eao9rq/5

http://tinypic.com/r/2hzywl/5

plus alimentarea stabiizata cu soft start si iesire pe casti cu amplificatorul clasic white cathode follower tip morgan jones imbunatatit

 

Am fost foarte multumit de cat de "tacut" este , dar cum eu ma plictisesc repede, am hotarat sa trec la ceva mai complicat cum ar fi asta:

http://i40.tinypic.com/6swb4z.jpg

 

Cum am devenit in scurt timp un mare fan al http://www.turneraudio.com.au , de acolo au inceput cautarile mele . In cele din urma m-am hotarat la un colaj din trei scheme :

prima este aici cu mu-follower:

http://www.turneraudio.com.au/preamp-10 ... d-2006.htm

a doua este aici:

http://www.turneraudio.com.au/preamp-ro ... o-2005.htm

a treia este aici:

http://www.vt52.com/diy/diypage/loesch/toccata.html

http://www.vt52.com/diy/diypage/loesch/toccata.gif

Combinarea celor trei scheme cu valori oarecum diferite ale retelelor riia si al divizoarelor de polarizare a etajului cascoda reconfigurabill in mu-follower presupun un sistem de releistica destul de complicat, dar inceputul este promitator si se traduce in asta:

Lucrez de 2 saptamani la preamp si nu a ajus decat pana aici;

http://i44.tinypic.com/5yi0c4.jpg

In ultima imagine se pot vede si bateriile cu litiu pentru negativarea celui de-al doile etaj din toccata.

Am ales solutia cu corectie riia pasiva distribuita cu prima corectie la 50-500hz pentru a putea ajuta un pic pssr-ului prost al etajului cascoda.De asemenea polarizarea triodei superiare a cascodei in modul cascoda tip toccata se bazeaza pe solutia descrisa aici:

http://www.tubecad.com/march99/page3.html.

Cum nu am aplicat niciodata aceasta solutie in cazul in care nu va avea randament voi reveni la varianta originala.

Particularitatea montajului meu ar fi in folosirea de triode complet separate pentru fiecare etaj ceea ce permiite doua lucruri foarte importante dupa mine: cresterea raportului semnal zgomot cu cate 3db pt fiecare trioda dublata, incarcarea capacitiva a dozelor pe etajul de intrare fara a mai fi nevoie de un condensator pe intrare(desi asta ramane la alegere functie de doza), separarea filamentelor triodelor de sus si jos atat la montajul srpp cat si la cascoda ceea ce garanteaza o fiabilitate mai buna si posibilitatea micsorarii atat a zgomotului indus pe calea filament catod -grila in trioda de intrare .cat si a cuplajului celor doua triode ceea ce ar reduce tocmai o parte din caracteristica principala a cascodei-lipsa efectului miller.Practic dublarea ambelor triode duce la3+3=6db in plus s/n la cei 2db ai cascodei, desi trioda superioara dublata va pierde un pic la capitolul pssr fata de o singura trioda, necesitand decuplari si filtrari laborioase dar de asta sunt aici.Am ezitat foare mult in folosirea de relee tocmai in acest etaj etaj de intrare avand experiente destul de neplacute legate de campul indus chiar prin bobina releului si chiar in cazul alimentarii in cc cu o caruta de filtraje, dar impedanta de intrare aici este relativ mica .In ccele din urma am ales niste microrelee speciale, cele tubulare ca niste integrate in capsula metalica.Pacat ca nu am avut decat 8...

Singura retinere o am in realul folos al folosirii unei baterii pentru negativarea triodelor, totusi am vazut chiar si montaje mai complexe care contin asa ceva la fiecare trioda Deocamdata mai am de munca.cu toate acestea datorita dublarii etajului final white cathode follower pe care l-am plasat dupa a doua corectie riia de dupa a doua trioda din tocatta , renuntand la etajul ei de adaptare de impedanta si mixaj de la final imi voi permite sa atac doua transformatoare adaptoare de impedanta pt iesire pe casti cu un condensator de cupaj de valoare mica-4.7uf -si de calitate mai buna.

[Vizitator prutus]

E drept ca am mai avut doua scheme dupa care m-am mai inspirat si care sunt astea:

Din pacate nu mai stiu de unde le-am scos si cand...

[Vizitator]

Felicitari prutus, foarte ambitioasa abordarea ta, putini se incumeta sa construiasca preamplificatoare MM-MC din cauza problemelor cu zgomotul, ai fost inspirat alegind modele TURNER fiindca australianul este foarte serios, nu arunca doar idei ci tot ce face testeaza

[Vizitator prutus]

Am fost tentat de foarte multe design-uri primul fiind cel de la kondo ksl m7 si m10-primele variante- precum si rtp3c al lui allen wright -vacuum state, ambele versiuni folosind un nr impresionant de tuburi, Cel de audio-note se bazeaza pe tubul 6072/12ay7 pe care nu il posed-am doar ec92 in soclu heptal si nu am ajuns inca sa fac un test sa vad cat de similare sunt ca performante de zgomot, dar cred ca o sa las mai degraba aceste ec92 pt un preamp de microfon.Ma mai gandeam sa fac o adaptare de soclu heptal la noval si sa introduc de proba si un ec 92 la sfarsit in montajul meu, dar pana atunci...Oricum , ceea ce nu transpare clar din schema lui ks m7 , dar din pozele primelor versiuni e indubitabil, e ca absolut toate triodele din schema sunt dublate folosindu-se intreg tubul in toate etajele.Asta ar duce la un zgomot foarte mic daca ei folosesc 6072 si atunci am hotarat ca pe intrare pentru sectiunea mm sa folosesc 2 configuratii la alegerre: cascoda sau mu-follower cu 6dj8, iar pt mc cacoda hibrida cu fet.

Un alt design capital care mi-a atras atentia a fost ce al lui Allen Wright-vacuum state-rtp3c

http://www.vacuumstate.com/index.dna?rubrik=8&lang=2

http://www.southampton.ac.uk/~apm3/diyaudio/RTP3.html

si variantele single rail fvp5

http://www.southampton.ac.uk/~apm3/diyaudio/FVP5a.gif

dar problema sasiului , alimentarilor, filtrajelor, decuplarilor si releistica sunt de-a dreptul impovaratoare in momentul asta si doar dupa ce voi termina o varianta macar sa fie functionala voi mai vedea ce modificari se pot aduce.Practic am vrut sa creez o platforma de incercari care sa ma ajute sa ma hotarasc asupra celui mai reusit design .In review-uri toate suna exceptional.In teste s-o vedea ce probleme apar mai ales ca deja proiectul include lampi nu tocmai ieftine e88cc(6dj8-7dj8), 12bh7, 12at7,e288cc de la siemens, matsushita si adzam, condensatori mkv-siemens, philips-mkt, matsuhita si alte nebunii sau rezistente de precizie 0.1% , potentiometru tip contactor cu rezistente, etc... si parca as vrea ca la sfarsit sa-l tunez macar pentru lampi mai usor de gasit si mai ieftine.O sa incep totusi cu inceputul pentru ca nu poti evalua calitatea unui design daca folosesti componente de proasta calitate.Dupa ce folosesti ce ai mai bun si rectifici celelalte probleme poti sa te gandesti sa inlocuiesti piese in cautarea Sfantului Graal al audiofiliei pe genunchi.

Pare ca Patrick Turner s-a inspirat foarte mult din priectul fvp5 a lui allen wright atunci cand si-a facut propriul proiect de cascoda FET , dar varianta finala fvp5 de pe Vacuum state , desi m-a tentat initial nu poate livra un curent suficient intr-o pereche de casti sub 600 ohmi daca nu folosesti transformator.Eu detin 2 transformatoare destul de bunicele care imi permit o adaptare la fvp5 pentru casti intre 8 si 64 ohmi , dar as vrea sa pot pot debita un curent suficient pe casti de 200 ohmi sa zicem si fara transformatoare.Nu imi dau seama in ce masura montajul fv5p este superior configuratiei lui Turner , dar daca ajung teafar pana acolo o sa spun ce cred.

[Vizitator prutus]

Cum copiacii ca mine doar duminica gandesc, duminica ce tocmai a trecut, cu chiu cu vai, am reusit sa fiu profund nemultumit de partea finala a proiectului meu asa ca am inceput sa caut din nou....

Cum nu mi se mai luau ochii de la fvp5-ul lui Allen Wright am cautat si am gasit 2 articole interesante dupa parerea mea :

Unul este al lui Alan Kimmel despre posibilitatea de a cobori impedanta de iesire a unui mu-follower sub 600 ohmi:

http://www.fetaudio.com/wp-content/uplo ... -Stage.pdf

Al doilea este al lui Philip.L.Read despre putinta de a cobori impedanta de iesire a unui white cathode follower cu un ordin de marime si scade distorsiunile sub 0.5% pe aceasta sarcina!!!

http://deepblue.lib.umich.edu/bitstream ... sequence=2

 

Al doilea articol, cel putin, e din anii 50 cam tot pe vremea aparitiei configuratiei mu-follower cu triode.

Pana acum am sintetizat tot ce am citit in urmatorul desen:

 

 

Senzatia mea este ca etajul lui Allen Wright este o combinatie (cathode follower)intre un mu-follower neortodox ca cel din primul etaj din Philip L read(sper ca asta este!...) si tube -cad cu ccs-ul pe tub adica o incrucisare intre fig 4 si fig 3, iar ceea ce vreau eu e un white cathode follower Philip pentru distorsiuni (fig 4) combinat cu un mu-folllower cu pentode (fig 1) Allan Kimmel pt rezistenta de iesire cat mai mica astfel incat sa pot scadea impedanta de intrare a variantei Philip L read. Citind articolul lui Philip l read nu sunt sigur ca o pentoda ar putea avea acelasi comportament ca grupul de cate 2 triode din fig 4, dar daca s-ar putea folosi macar una ar fi fantastic.

Utilizarea unei singure pentode comandate din iesire ar duce probabil la inutilitatea montajului white cathode follower si ar putea transforma gaselnita mea in montajul intr-ul Allan Wright cu pentoda in locul triodei de sus -fig-2. sau intr-una din urmatoarele doua variante:

 

 

adica ori varianta Tube-cad cu trioda, ori un white cathode cu pentoda caruia insa as vrea sa-i aplic mai degraba tehnicile lui Alan Kimmel si pur si simplu nu ma pricep...

 

Credeti ca ma insel total?

Daca am inteles gresit totul astept palme, numai sa fie GRELE!

 

Daca nu iese nimic din ce gandesc acum, o sa ma reorientez ori catre etajul lui allen wright cu toate triodele dublate ori catre allan kimmel si am terminat balciul.

[Vizitator prutus]

Scopul principal al acestui montaj ar fi sa obtin un sunet cat mai neutru posibil, daca se poate sa nici nu stiu ca e facut cu lampi.

 

Nu vreau armonice in plus sau in minus.S-ar putea sa fiu intrebat de ce nu fac pe tranzistori sau operationale.Raspunsul e ca nu imi place lipsa de definitie si "sclipici" a preamp-urilor pe tranzistori si macar dintr-astea am ascultat cateva, iar ca sa investesc in operationale foarte scumpe nu sunt pregatit in momentul asta.Poate in viitor.

Ca sa fiu si mai practic ma gandesc la posibilitatea unui wcf cu 6j9p-e sus si 6n6p jos.

Credeti ca un astfel de montaj ar fi mai bun ca performante decat un mu-follower cu aceleasi tuburi rusesti (sau variantele est: e288f-ef80-ef184 si ecc88-e88cc-12at7-12bh7) ? Un mu-follower in genul Alan Kimmel duce la minim 270 ohmi impedanta de iesire ceea ce nu e deloc rau pentru o iesire de linie in timp ce un wcf cu triode clasic te poate duce mai jos.Ce nu stiu eu este daca liniaritatea si banda de frecventa ale unui mu-follower pe o iesire de linie sunt mai bune decat comportamentul unui wcf pe linie sau impedante mai mici.Nu am prea mare pricepere in acest domeniu si nu stiu sa apreciez ce anume ar fi mai avantajos.Am abandonat variantele initiale pentru ca mi se parea hidos sa folosesc un mu-follower cu doua tipuri de tuburi , din care doua 12bh7 care e chiar rar(desi am doua) doar pentru a putea scoate o iesire de linie cu z out de 1kohm si daca o pentoda ar putea aduce un beneficiu unui wcf de ce nu?

Mai folositor pare montajul alan kimmel ca z out si cum am 4 socluri libere numai pentru iesire as putea folosi doua pentode si 4 triode in paralel intr-un mu folower. mai ales ca montaju lmu-follower are niste caracteristici sonice recunoscute singurul sau defect fiind impedanta de iesire mare pe care incerc sa o corectez cat se poate.Cum in afara de montajul morgan jones imbunatatit pentru casti nu am folosit niciodata wcf-ul nu ma pricep sa apreciez care ar fi mai bun.

Totusi la morgan jones am vazut promovat cu surle si trambite un montaj cu performante false fiindca in practica nu am putut sa-l fac sa mearga pe 32 de ohmi nici cu e288cc sau 6n6p pe iesire oricat m-am chinuit.

Desi initial doream sa includ un amplificator de casti wcf morgan cu transformator de adaptare in acest preamplificator am renuntat la idee pentru a scoate un preamplificator mm-mc cat se poate de performant si daca se poate cu o nota de distinctie...

S-ar putea spune in acest sens ca nici nu mai am nevoie sa reproiectez iesirea si sa folosesc variantele functionale deja trecute in revista.Totusi vreau cat se poate de mult de la acest montaj...

 

Trecand in revista toata aceasta zbatere ma gandesc inca la cea mai simpla varianta posibila si anume cea din toccata

http://www.vt52.com/diy/diypage/loesch/toccata.gif

pentru care am la dispozitie 4 tuburi, adica 8 triode de pus in paralel si pot cobori astfel impedanta de iesire intre 250 ohmi si 800 ohmi fara nici un fel de artificiu tehnic ceea ce nu e deloc rau pentru o iesire de linie doar ca rezistentele alea pe post de resou nu ma incanta deloc si nici cresterea capacitatii de intrare insumate care odata ca va deteriora corectia riia la frecvente inalte, va limita superior banda de frecventa si a doua, va manca bateria cu litiu mult mai repede, plus ca am deja doua baterii in circuit, iar patru imi dau fiori.

[Vizitator]

@prutus. am impresia ca speculezi prea multe aspecte ale preamplificatoarelor de semnal mic si pierzi din vedere esenta lor, adica tuburi putine, corectii precise , zgomot la minimum 80dB si piese de calitate. Retelele de corectie pasiva atenueaza destul de mult si de regula se folosesc amplificari separate pt cele doua puncte de inflexiune a curbei RIAA ca un compromis S/N dar mai ezista o metoda mai putin utilizata si anume corectia LC unde reteaua RLC se introduce intre doua etaje primul cu impendanta de iesire sub un k , se speculeaza atenuarea extrem de mica a retelei , astfel zgomotul si dinamica devin net superioare preamplificatoarelor prezentate de tine dar fireste exista un pret pt aceasta...La amplificatoarel de casti obtinerea unei Z<32 ohm se face cel mai bine prin transformatoare de adaptare sau cu tuburi de curent mare si tensiune anodica redusa gen 6080, 6as7 etc nici intr-un caz cu triode de putere medie

[Vizitator prutus]

Am renuntat sa mai includ preampificatorul de casti in acest proiect desi am doua transformatoare de foarte buna calitate pentru acest lucru.

Daca doriti sa-mi recomandati scheme de genul asta:

http://www.drtube.com/schematics/an/m10.gif

sa stiti ca nu am pierdut simtul realitatii.

Am mentionat la inceput ca nu detin lampi 6072, ec91 sau 12ay7, nici condensatori cu folie de argint sau cupru, tranformatoare cu sarma de argint si, din pacate toti trecem prin etapa in care credem ca putem concura la nivel individual si cu japonezii si cand nu intelegem ceva ne grabim sa folosim expresia "ulei de sarpe" .

Daca nu imi iese ce vreau nu e greu sa reconvertesc jucaria mea intr-un m10, dar fara piesele originale va trebui modificata schema pentru a fi in parametri acceptabili.Oricum exista simulari care arata ca schema in cauza ar fi gresita:

http://www.intactaudio.com/forum/viewto ... f20f9f3e58

[Vizitator]

La sa o schema m-am gindit, exista posibilitatea lejera de a inlocui tuburile cu unele uzuale, gen 6N1P ECC88,6N6P sau chiar pentode EF80, EF184 , foarte putine tuburi sint de neinlocuit !

[xragon]

sa nu va suparati de va spun... eu nu inteleg aproape nimic din lipiturile acelea nu era mai curat daca faceati pe o placa ?

[Vizitator prutus]

Mi-ar fi luat jumate de an sa proiectez un pcb care sa includa si cele 8 microrelee plus inca 4 care mai urmeaza a fi montate, plus cele trei comutatoare, plus cele 8 alimentari separate de fiament si soclurile antirezonanta. Am mai avut in trecut incercari asemanatoare si zgomotul generat de traseele de alimentare ale releelor mi-a mancat zilele.In plus, distributia pieselor in spatiu pe trei axe concomitent cu scurtarea la maxim a traseelor electrice reduce in mod natural zgomotele parazite la modulele tip paianjen.Nu e deloc profi, dar e sanatos.La sfarsit o sa introduc un plan de masa simulat cu fire izolate printre toate piesele din etajul cascoda, cu un singur punct de conexiune la mufa de intrare.Am mai facut asa ceva in etaje high gain si a avut efect separarea electromagnetica a planului de masa de carcasa metalica.

[Vizitator prutus]

Incitat de asertiunile domnului Dorin(dvb) am studiat ceva mai mult topologiile specifice cu filtre riaa RLC si tot invartind pe-o parte si pe alta net-ul si schemele si tot agasand in dreapta si in stanga pentru un sfat competent, mi-am dat seama ca datorita faptului ca realizarile autohtone in acest domeniu sunt restranse , cautarile mele teoretice sunt sortite esecului si trebuie mai degraba sa dezvolt o platforma de test, daca vreau si rezultate pe care sa le pot compara.

Astfel am lasat preamplificatorul in pace si am pornit de la alimentator.

Pentru ca preamplificatorul ar putea contine 14 tuburi am gasit cu cale sa fac o sursa complexa de tensiune.Am gasit un alimentator Didactica :

http://i41.tinypic.com/2hxvf4z.jpg

care cu mici modificari interne si adaugarea unor redresoare si filtre ofera doua tensiuni simetrice reglabile in 5 trepte intre plus minus 128v si plus minus 375v dc

si inca doua infasurari (initial de 5v ac -5A si 6.3v- ac- 4A)care, dupa adaugarea unei spire la infasurarea de 5v si scoaterea uneia la cea de 6.3v, redresare cu diode schotcky si filtrare, au dat doua iesiri de 6.9 vdc/100 ohmi

Alimentatorul mai contine doua iesiri simetrice de 36 vac nefolosite in acest proiect.

http://i43.tinypic.com/2lo0wpd.jpg

Am hotarat sa adaug deasupra carcasei exterioare din lipsa de spatiu inca doua transformatoare recuperate din monitoarele alb negru ICE-Felix care ofera, fiecare, doua iesiri simetrice de 9v ac pe care le-am separat si inca doua iesiri simetrice de 18v ac:

http://i41.tinypic.com/rhpxkk.jpg

Prin separarea infasurarilor simetrice a obtinut patru infasurari de 9 v ac pentru care am construit 4 redresoare stabilizatoare cu soft start cu lm317 si bc327 cu temporizari diferite date de condensatorii cu tantal (verzi in fotografie), astfel incat filamentele sa se aprinda pe rand pentru efect.

http://i41.tinypic.com/2e5l35v.jpg

Cu aceste stabilizatoare am hotarat sa alimentez flotant doar filamentele primelor patru tuburi din montaj care vor ramane in conexiune cascoda.Celelalte filamente vor fi alimentate din cele doua alimentari de 6.45 v furnizate de alimentatorul Didactica.

Toate diodele redresoare folosite sunt schotky recuperate din surse de calculatoare si am folosit conexiunea punte chiar daca am marit un picut riplul(oricum e de 4 ori mai mic decat la siliciu) pentru ca am constatat ca diodele astea nu se descurca prea bine la tensiuni peste 10v ac la frecvente joase chiar daca in datasheet e mentionata tensiunea mmaxima de lucru de 40v.Teoretic nu au nevoie de radiator, numai ca unele diode de genul asta mi-au facut figuri in trecut in circuite de 12v 50hz.E posibil sa fi obtinut rezultate ai bune si cu punti de siliciu de peste 10 amperi.Inca nu am probat montajul.

Alimentarile simetrice de 18v vor putea fi folosite pentru a hibridiza preamplificatorul.

Va urma...