Sfat Hidrofor / Butelie aer

[Taraxacus]

pai uite cum vine, daca nu stii sau ai impresia ca te pricepi, nu ma lua in ras, afla ca sudurile la recipientele sub presiune se executa in samfren la 45 de grade defiecare parte a portiunilor imbinate iar miscarea electrodului este in forma unui triunghi, cordonul de sudura trebuie sa reziste la tensiunile mecanice si termice care se dezvolta sub un unghi de 45 de grade

Sudura.doc

[Ashky]

Ar mai fi de spus ca presiunea aerului nu trebuie sa fie de 1,5 bari, ci cu minim 0,2 bari sub presiunea de pornire a hidroforului.De exemplu, daca plaja de lucru a presostatului este intre 1 si 1,5 bari, butelia aia e degeaba daca am deja 1,5 bari in ea.Daca pe un rezervor scrie ca presiunea de pregonflaj este de 1,5 bari asta nu inseamna ca aia e presiunea corecta de lucru, asa vine din fabrica, noi trebuie sa o adaptam la situatia noastra.

[blazeu]

Hai sa delimitam nitel chestiunea ca m-am cam saturat de cate aiureli aud, din 100 de soferi nu stiu daca gasesti vreunul care sa-ti explice diferenta intre injectia de benzina si functionarea motorului Diesel.Am mentionat Dieselul deoarece la acela se folosesc presiuni PERICULOASE, de SUTE de bari (su atmosfere, popular).In butelia hidroforului se "realizeaza" presiunea de preincarcare (acei 1,5 bar) pana la presiunea de declansare a presostatului pompei (uzual nu se depasesc 4 bar). Adica niste presiuni relativ MICI.Butelia este dimensionata (si testata!) la o presiune cel putin dubla. Cu toate economiile chinezesti, eu nu cred ca vreun producator are tupeul sa o faca nici din material atat de prost incat sa se rupa la 4 bar, nici sa o sudeze atat de prost sa se desfaca la acea presiune.Cum s-a punctat foarte bine, ISCIR-ul e un "serviciu" care verifica 99,99% hartii.In plus, nici mie nu mi-e prea clar cum s-a ajuns la concluzia ca s-a fisurat butelia? Curge apa? Se poate baga degetul inauntru? Sau pornirea frecventa pentru scurt timp a cauzat emiterea unei aprecieri de genul "s-a crapat ceva in butelie"?Asteptam (daca ne mai da cineva?) precizari.Sanatate!PS Recitind, cu atentie, din descriere si eu as inclina spre pierderea contrapresiunii/spargerea balonului.E tot mai greu sa faci un ventil etans....

[Ashky]

In situatia de fata sunt doua variante:Ori chemati un specialist, ori tineti cont de sfaturi.

[c_anicai]

un vas de expansiune mic (18 -22 litri ) cu montare orizontala, pot sa-l montez vertical ?

[andreivlad1999]

Poti sa-l montezi fara nici o grija.

[woodyteo]

Daca nu ati reparat inca hidroforul, va invat eu ce trebuie sa faceti, asta numai in cazul in care aveti hidrofor cu balon de cauciuc in interiorul buteliei metalice (era foarte buna o fotografie cu hidroforul), nu cu perna de aer, caci acolo este alta treaba.  Trebuia sa schimbati acel balon de cauciuc care sa afla in interiorul butelii metalice, care sigur este spart, daca spuneti ca hidroforul porneste des, practic in orice moment cand dati drumu la apa.

Schimbarea balonului de cauciuc se face foarte usor prin desfacerea capacului de la capatul butelii, prevazut cu 6 sau 8 susuburi (nu mai retin exact) M8. Daca in butelia metalica in spatiul dintre balonul de cauciuc si interiorul buteliei gasiti apa, sigur  balonul de cauciuc este spart si trebuie inlocuit, iar apa din butelie trebuie scoasa.

Baloane de cauciuc se gasesc la magazinele de specialitate care vand hidrofoare sau instalatii sanitare si costa in jur de 25 lei cel de culoare neagra sau  daca vreti unul mai  de calitate de culoare gri cred ca o sa va ajunga mai mult . Sa aveti in vedere ca si aceste baloane sunt in functie  de capacitatea buteliei metalice 20, 22l .... mai mari sau mai mici. Dupa montarea balonului de cauciuc, trebuie bagat putin aer, cu o pompa, in butelia metalica, prin ventilul de la celalalt capat. Volumul de aer este in functie de cum se comporta presostatul hidroforului.

Eu am schimbat pana acum vreo patru astfel de baloane, practic unul la circa doi ani.

Spor la mesterit.

[andreivlad1999]

Butelia ieftina creeaza si probleme mari. De verificat daca ventilul nu scapa, daca nu are butelia vreun por, daca membrana nu este sparta sau nu are vreun por. Daca trebuie inlocuita mebrana iar butelia si ventilul sunt bune atunci trebuie sa ai in vedere ca, pe langa ce ti-au mai spus colegii de forum, trebuie sa ai grija ca membrana noua sa aiba aceeasi dimensiune a "gatului" cu cea veche. Succes.

[Florian Ciobanu]

daca vasul de expansiune(butelie) este pentru o instalatie de apa curenta trebuie introdusa o presiune de maxima 1.8 bari (putin mai mica decat presiunea minima reglata pe presostat) pentru ca altfel o a sa-ti apara un salt brusc de debit al apei la robinet

[blazeu]

Pentru ca aparitia salturilor de presiune ar trebui sa apara in cazul unor "rezonante" (ma mai gandesc daca sa adaug un vas de expansiune altundeva decat langa pompa hidroforului)

Contra-presiunea pe aerul din "spatele" membranei (balonului), are rolul de a reduce intinderea acesteia, oricum cresterea de presiune produsa de pompa (in apa) comprima aerul la aceeasi valoare, prin intinderea membranei. Pierderea acestei contra-presiuni produce intinderea balonului pana se lipeste complet de interiorul buteliei (sau se rupe, daca nu suporta aceasta intindere excesiva)

Astfel vasul de expansiune preia variatiile de volum ale lichidului (poate fi apa pompata, poate fi agent termic=apa de incalzire) ca variatii de volum/presiune a "pernei" de aer. Pentru hidrofor, impreuna cu histerezisul dintre presiunile maxima (de oprire a pompei) si minima (de pornire a pompei), acesta contribuie la reducerea uzurii motorului pompei (regimul de pornire e unul de solicitare mare, pe de o parte rotorul trebuie accelerat, pe de alta tensiunea contraelectromotoare e mai mica decat nominalul, pe de alta, chiar daca pompa e centrifugala, trebuie sa invinga o rezistenta, toate acestea insemnand un curent semnificativ mai mare decat cel de dupa intrarea in regim de turatie constanta, adica incalzire si aparitia unor forte electrodinamice care solicita atat termic cat si mecanic izolatia...)

Editat August 13, 2015 de blazeu

[marius75]

Eu la al meu de vreo 2-3 ani incoace, ii mai trag pompe la cateva luni, insa deja are 7 ani vechime. Verific apoi sa scoata 5 litri de apa intre porniri (asa scotea nou), dar treptat scade cantitatea pana ajunge la 1 litru intre porniri. Atunci bag iar la pompa Cred ca are vreun por in balonul de cauciuc (ori chiar in butelie). Il folosesc la alimentarea unei instalatii de tip picatura, iar in caz de nevoie il pot directiona si catre alimentarea cu apa a casei, (in caz ca se intampla ceva cu reteaua publica).  Duritatea apei din fantana este 40GH, (piatra lichida), iar asta conteaza foarte mult in uzura hidroforului, se depune strat de calcar periculos pentru componentele in miscare.

Editat August 13, 2015 de marius75

[bcristian]

Ce volum are vasul de expansiune, respective ce presiuni ai setat la presostat si la preincarcare?

Ca imi pare cam putin 5l intre porniri.

 

Formula pentru a calcula volumul util de apa (intre 2 porniri) e urmatoarea:

 

(p_ini + 1) * (p_max - p_min) / ((p_min + 1) * (p_max + 1)) * V

 

p_ini = presiunea de preincarcare, mai mica sau egala cu p_minp_min = presiunea minima, la care porneste pompap_max = presiunea maxima, la care se opreste pompaV = volumul vasului

 

Formula e desigur aproximativa, bazandu-se pe legea universala a gazelor si presupunand transformarea ca izoterma.De asemenea nu ia in calcul debitul pompei.

[GEO 53 BN]

In majoritatea, daca nu in toate cazurile butelia e din fier, asa ca sudura e varianta cea mai buna

In general sudura electrica face ca in zona sudata, sa apara tensiuni interne si implicit fisuri.Indicat ar fi ca  sudura sa se faca cu flacara oxiacetilenica,folosind ca material; de adaos sirma din fier sau alama. In ceea ce priveste pericolul de explozie,stati linistiti. In butelie este mai multa apa decit aer. Apa nefiind compresibila, la aparitia unei fisuri,presiunea din butelie va scadea brusc.Recipientii de mari dimensiuni cu capacitati de ordinul miilor sau zecilor de mii de litri,dupa constructie, erau umpluti cu apa si presurizati pentru a verifica daca nu au fisuri. Acei recipienti erau prevazuti cu manometre pentru a putea verifica daca presiunea scade sau ramine constanta,scaderea presiunii, indica o fisura.

Editat August 13, 2015 de GEO 53 BN

[marius75]

Ce volum are vasul de expansiune, respective ce presiuni ai setat la presostat si la preincarcare?

Ca imi pare cam putin 5l intre porniri.

 

Bazinul e de 24 l , presiunea minima 1,5 atm, cea maxima 3 atm. Asa a fost de nou reglat si scotea 5 l intre porniri. Ulterior am schimbat presostatul din cauza unei probleme, dar am facut reglajele dupa cele initiale (1,5 atm pornire si 3 atm oprire) scotea tot 5 litri intre porniri, dar cu timpul a inceput sa scada cantitatea. La vremea respectiva tensiunea in reteaua electrica era cam scazuta (undeva la 190V) si daca incercam sa ridic presiunea la care opreste presostatul (sa zicem 3,5 atm) nu reusea pompa sa faca presiunea respectiva ....mergea ca ala prostu incontinuu, chiar daca robinetul era inchis. Acum avem tensiune mai buna de curent, ca s-a adaugat inca un transformator la noi in zona, dar nu mai umblu la el sa fac reglaje...probabil ar scoate 7 l cu presiunea maxima de 3,5 atm.

Editat August 13, 2015 de marius75