Eoliene multiple cuplate la un singur generator

[unGuru]

OK, mea culpa.. S-a inteles gresit: NU ma gandeam sa FOLOSESC LANT!Eu am vrut doar sa scot in evidenta ca si altii au apelat la cuplarea directa! Noi: ax in ax sau/si ax cardanic.. ei: lant.Sa spunem ca am scapat de grija transmisiei..@aureliu67:Pentru eolienele mai indepartate (cele verticale) voi folosi axul cardanic.. cu ceva schimbari de directie (orizontal/vertical) daca este cazul. Lant - in nici un caz! Oricum, distanta dintre eoliene va fi de cativa metri.. sau chiar mai putin, daca pun generatorul in centru.@costinium6:Multumesc pentru lamuriri.. daca zici ca merita incercat cu alternator de genul ala, incerc sa fac rost de unul. Dar am o intrebare (inteleg ca faci service la asa ceva): alternatorul meu de la generatorul pe benzina nu se intelege cu absolut nici unul dintre UPS-urile pe care le am (un APC si vreo 4 EFFEKTA, toate cu sinusoida pura). Efectiv, toate refuza sa "vada" tensiunea data de el.. am incercat si cu un regulator de tensiune (tot APC), montat dupa alternator. Tensiunea pare OK (restul electronicelor functioneaza fara probleme).. n-o fi tensiunea sinusoidala?!OK, nu incercam sa obtin o consultatie gratuita(!).. dar ma gandeam daca e vreo problema in general cu astfel de alternatoare (nu scot o tensiune sinusoidala) sau are al meu vreo problema (intermitente pe care le sesizeaza doar UPS-urile)?

[aureliu67]

Pai lantul va fi pozitionat normal, nu ca in desen tocmai ca eoliana va fi orizontalizata. Asa am inteles eu cel putin.. Plus ca daca ai forta mare poti mari turatiile si deci poti monta generatorul ala normal, la 220v direct. Acum teoria si practica... Sunt foarte curios sa aflu rezultatul primelor teste

[unGuru]

Sub zona aceasta de acoperis (plat, de vreo 9 x 8m) pe care vreau sa instalez eolienele, am un spatiu tehnic. Pot instala acolo generatorul si eventualele interconectari mecanice intre eoliene. Apropo de lanturi, ma amuza ideea sa vad tavanul respectiv (indoor) plin de tot felul de mecanisme (roti dintate, lanturi, ax cardanic etc), ca la masinariile alea diabolice de prin filme!Eu zic (cu acordul vostru!) sa ma limitez la a monta turbinele orizontale, de la marginea acoperisului, pe acelasi ax (orizontal). De acolo, fac o trecere prin roti dintate (eventual cu (de)multiplicator) direct spre axul generatorului.. la care ax mai conectez (printr-o transmisie cardanica) si cealalta eoliana (verticala si cu dimensiuni mai mari - fiind in centrul acoperisului, nu s-ar vedea de la nivelul strazii).Daca e okay asa, ne concentram pe tipul de eoliana si de generator. ;)@costinium6:Apropo.. ce produce alternatorul acela (230V) n-am cum sa stochez.. decat daca as redresa separat si as converti (cu ceva in comutatie) la 48V, sa bag si in niste baterii. Oricum, as scapa de un invertor puternic (am nevoie de 3KW, pentru un cuptor electric) daca folosesc un alternator de care zici tu.. Asta e, o sa fac si eu mancare (la cuptor) doar cand bate vantul! ;)

[costinium6]

intre cele doua borne ale prizei generatorului este un push pull sa zic asa, un dute vino, este necesara legarea uneia din aceste iesiri la pamant astfel incat atunci cand bagi creonu de tensiune in priza sa nu se aprinda in ambele parti.generatorul scoate sinusoidal iar ups-u poate sesiza anomalie de fregventa data de turatia motorului (reglabila), multi intra in eroare cand masoara tensiunea de iesire din generator crezand ca daca e de 230v e si 50Hz, asta face avr-ul. de ex un gen subturat la jumatate din turatia nominala are 25 de Hz dar avr supraexcita rotorul si atunci el genereaza 230v dar numai cu 25 de Hz, un ups ia in considerare acest fapt.referitor la consultanta gratuita, pentru asta este construit acest forum de exceptie.

[unGuru]

Sa va mai intreb ceva - o alta "fustrare" de-a mea! ;)Ce parere aveti de designul.. unei moristi, dintr-aia cu care se joaca toti copiii?! Am tot stat si-am studiat-o, la un moment dat.. are o geometrie destul de intersanta! Daca nu varianta dintr-o hartie patrata cu patru taieturi.. dar macar un design mai "elaborat"(!)?!Am impresia ca "porneste" si la vant slab - altfel, se jucau copii cu Savonius sau Darrieus! OK, vorbesc serios: stie cineva ce dezavantaje are? Ca sa nu mai zic ca au aparut acum si alea sub forma de cerc, cu benzi textile colorate.. daca prima era de "viteza", asta o fi de "cuplu"?!PS: Ar trebui sa fim atenti in jurul nostru.. de la vechii fenicieni pana la the new kids on the block! ;)

[unGuru]

@costinium6:Multumesc foarte mult, m-ai luminat! Eu am crezut ca AVR-ul (cel putin, la generatorul meu) este facut de motor (accelerand/decelerand).. nu stiam ca alternatorul in sine are un astfel de circuit, cu bobine suplimentare etc. (sau poate al meu n-are AVR, si face doar regularizarea aia "chioara", din acceleratie?)Deci, frecventa de 50Hz se obtine numai la o anumita turatie a alternatorului? (nu da cu pietre!.. desi sunt electronist "cu facultate", nu m-am aplecat niciodata asupra acestei probleme). Multumesc incaodata!

[aureliu67]

M-a amuzat teribil afirmatia cu mecanisme diabolice..Ai dreptate aici.. Multiplicatorul cred ca trebuie pus chiar inaintea generatorului..sa ai o portiune cat mai scurta cu turatii mari.

[costinium6]

pentru consumator de 3kw pe direct fara stocare e nevoie de o turbina imensa, generatoarele cu magneti si bobine fara miez sunt facute pentru stocare. daca te gandesti sa faci stocare pentru 3kw ia legatura cu Arcadius sau cu alti baieti care au finalizat sistemul sa vezi ce pret au acumulatorii necesari.

[The Stressmaker]

Doau pareri. Prima este ca o eoliana fara sarcina se ambaleaza crescand turatia proportional cu scaderea sarcinii la ax si astfel contribuie si ea la energia totala chiar daca are vant putin (ambalandu-se se cupleaza la ax) si a doua parere este a se lua in calcul transmisia CVT ((Eng): https://en.wikipedia.org/wiki/Continuou ... ansmission ) ca si metoda de adaptare a unei elici la axul generatorului.

Prima varianta are efectul ca, folosind sistemul unisens (ca la bicicleta), daca elicea se ambaleaza suficient ca sa ajunga la turatia generatorului, va contribui la puterea totala captata, cuplandu-se la sistem si apoi avand turatia de la axul generatorului.

A doua varianta foloseste o transmisie liniar variabila (ca la scuterul fara schimbator de viteza) care adapteaza turatia variabila a elicii la turatia constanta a generatorului. Daca este generator de la un motogenerator atunci turatia trebuie adusa la submultiplii lui 3000 (1500, 750) pentru a genera direct cei 50Hz. Asta inseamna un multiplicator de turatie cu pierderile aferente (eventual poate face CVT-ul fiecarei elici acest lucru). Problema ramane ambalarea sistemului la scaderea consumului.

Ca sa faci o schimbare de directie poti folosi ce ai la indemana, "capul" de "flex" de la care scoti rotorul. Nu e cea mai eficienta metoda dar este cea mai ieftina (flexurile se ard incontinuu asa ca la fier vechi exista "stoc" permanent).

O parere personala la varianta cu lant. Chiar daca permite o flexibilitate mare (si schimbarea cu 90 grade a directiei se face usor cu pinion cu ax si inca doua pinioane auxiliare, daca lantul este lung si permite rotirea cu 90 grade) totusi, un acoperis plin cu lanturi miscatoare (pe langa uleiul aruncat ca la fantana arteziana) aduce cu sine o necesitate: tubulatura prin care se misca lantul, complicand instalatia. Poti sa scapi de lanturile pe acoperis, la o eoliana orizontala, daca se dau doua gauri prin acoperis pana in acel spatiu tehnic si pe acolo trece lantul la pinionul elicii. Restul lantului este "intins" prin spatiul tehnic.

Acum o intrebare. Daca tot se foloseste un multiplicator de ce nu se poate folosi un multiplicator la fiecare elice cuplat la un alternator (de dacie, de exemplu) care sa aiba rotorul modificat astfel ca sa se adauge un magnet neodim in locul bobinajului. Asa se face insumarea electrica a puterii fara prea multe pierderi. Chiar si nemodificat, la 10000 ture cat are maximul, are 10% pierdere in bobinajul de excitatie. Daca pierderile prin rotite, lanturi si cardane depasesc acei 10% nu este mai rentabil asa? Avantajul este ca daca o eoliana se defecteaza o opresti prin separare electrica (cu scurtcircuitare) sau blocare mecanica si gata. Asa, la un sistem cuplat, daca se defecteaza unul din sistemele cuplate la axul generatorului, trebuie oprit tot sistemul. Daca defectul se manifesta prin blocarea unei componente, acea componenta va fi distrusa de restul sistemului care va "forta" in ea probabil si cu ruperea altor componente.

De aceea eu as prefera ca fiecare eoliana sa aiba sistemul propriu mecanic si electric si sa se faca insumarea cu restul sistemului doar electric. Asa se evita multe batai de cap.

@ unGuru: cauta dupa "governor" la generatoare (Eng): http://en.wikipedia.org/wiki/Governor_(device) ca sa afli cum se face reglarea de turatie (cei 50Hz). Ala se ocupa de reglajul "gazului" la motor iar excitatia generatorului mentine cei 230V. Aceste doua sisteme sunt interdependente, daca generatorul este excitat mai mult (sarcina mai mare) atunci "governor"-ul "simte" ca scade turatia si "baga gaz".

[costinium6]

inca mai sunt pe piata generatoare fara avr dar sunt destinate santierelor, doar alea fac reglarea tensiunii din turatie respectiv fregventa prin centrifugalul din motor, sunt mai instabile la tensiune dar la capitolul Hz stau mai bine decat cele cu avr.

[unGuru]

@costinum6: Am nevoie de 3KW doar ocazional (practic, cred ca niciodata: cuptorul are 3KW "putere instalata", dar nu-i folosesc toate optiunile) si pe durate foarte scurte. Sunt la curent cu pretul bateriilor AGM/VRLA/etc, dar nu prea sunt de acord cu el (cu pretul!)Eu am un generator Briggs&Straton de 1.4KW (stiu ca Briggs&Straton e doar o marca de motoare.. dar pe-al meu asa scria, de unde l-am luat - acum multi ani). Am sa ma uit sa vad exact ce model este, poate ma dumiresc cum sa-l "domesticesc", sa-l pot folosi la UPS-uri. Momentan, folosesc un traf de cateva sute de watt, alimentat de la motogenerator.. si cu traful asta (plus punte etc) incarc bateriile UPS-urilor.. si astea imi alimenteaza "corect" restul echipamentelor. Dar e "eficienta" pura, iti dai seama! Noroc ca-l folosesc doar de 2-3 ori pe an..@TheStressmaker:1. Am vreo 4-5 flex-uri moarte prin casa.. ;)2. (de fapt, in primul rand): Iti multumesc foarte mult pentru informatii.. foarte pertinente si argumentate.3. Chiar asta aveam de gand sa fac - sa "scot" axul fiecarei eoliene prin tavan si sa le interconectez acolo. Dar.. fara lanturi! Nu e vorba de ulei, dar ar trebui sa am incredere in prea multe zale!4. As pefera sa fac un singur generator mai "serios" (turatie mica, tensiune mare etc) si sa proiectez niste decuplari mecanice (manuale, automate) care sa scoata din circuitul mecanic eoliana cu probleme.

[costinium6]

discutiile sunt complexe si deriva pe ramnificatii mai in profunzime. unguru daca reusesti cu eoliana sa aduci la un ax 3000 rpm cu forta sa tina 3 kw ai alternatorul de la mine, gratis.

[unGuru]

Ideea este ca nici nu ma apuc de lucru daca nu SUNT CONVINS ca voi scoate 3KW/3000RPM.. deci, poti considera alternatorul "pierdut", de pe-acum!OK.. cred ca e timpul sa trecem la lucruri mai serioase: alegere model/dimensionare (eoliene). Incerc sa caut ceva referate stiintifice pe tema asta, sa pot trece la dimensionare in cunostinta de cauza (nu-mi place sa iau "de-a gata" un alt proiect, fara sa stiu daca si cum ar merge optimizat, pentru situatia "din teren").

[costinium6]

fa poze la spatiul unde vrei sa o le amplasezi si vei afla raspunsuri mai detaliate.

[The Stressmaker]

Parerea mea este ca partea mecanica principial e simpla. Eoliana cuplata la un frei (cric, rac, unisens, este acelasi dispozitiv care cupleaza la axul generator eoliana) care, tinand cont ca eolienele se ambaleaza fara sarcina, va cupla doar daca puterea eolienei e suficienta ca sa ajunga la turatia axului generatorului. Apoi urmeaza partea "ax generator" care este formata din toate axele si rotile dintate care "aduna" "puterea" de la toate eolienele la un loc. Daca se doreste mentinerea turatiei constante indiferent de vant (50Hz de exemplu) se poate folosi o CVT de la un motoscuter (moped) inainte de generator cuplat "invers" si cu ambreiajul blocat pe "cuplat". Asa se mentine turatia la generator constanta daca exista suficienta putere la eoliana. Se poate adapta frana mecanica pentru oprire de urgenta. Recomand doua generatoare, unul de rezerva, daca sistemul este critic.Ca sa aflati modul in care bate vantul in acel loc se poate face un cadru cu fire colorate distantate egal (vectori) si care filmati sau pozati si pot indica directia fluxului de aer in acel loc. Schimband pozitia cadrului se "sectioneaza" fluxul in bucati. Unind "bucatile" puteti avea idee cum este fluxul de aer real pe cladire. Idee inspirata de la optiunea "vector" de la playerele video pentru PC (vlc, mplayer, etc) care seamana cu steguletele de la o nava maritima, de exemplu.Sistemul este modular asa ca se poate adapta un motor termic cu reglaj de turatie la acelasi ax si care poate suplini diferenta necesara intre puterea ceruta de generator si puterea cedata de ansamblul de eoliene. Asa se poate asigura 3kW constant dar cu consum de combustibil.