HI-FI, HI_END si masuratorile

[mișa]

Deci sa revenim din off topic... FFT e procesul de analiza. Rezultatul FFT-ului poate fi folosit in diversescopuri. Un exemplu ar fi aparitia unui "gigigi Contra" Care e forma de unda dom' gigigi? Ai vorbit atit de mult ca ai uitat sa raspunzi...(frunze si (foarfece) la ciini, nu?)

[ggg]

Domn' Gelu, acuma sincer, ma doare capul!!! Deci noi dupa 60-70 de ani nu reusim sa ne ridicam la maretia inaintasilor care puteau sa spuna intr-o clipita (1-20 secunde) ce distorsiuni

Incep sa cred ca nu . Dar metodele actuale sunt deosebit de precise , comparativ cu acele vremuri.

[mila]

Multumim la fel.Ce-i de rasu-l curcilor e ca 98% din cei ce dau tare aici nu au aparate de masura capabile si nici nu pre au construit ceva! Ce sa mai spun ca in afara de ce prezinta d-l Lazaroiu nu pre am vazut simulari de la altii!?Poate gresesc?!As fi bucuros In rest va anunt ca eu sunt cel mai tare la dat cu parerea

[Vizitator]

Pai nu difera. Din schema bloc a unui distorsionometru se vede ca el masoara exact suma armonicilor.Proiectul lui Popa Marius probabil va functiona, chiar daca va fi greu de etalonat.Daca e sa proiectezi de la zero un astfel de aparat analogic, tot de la analiza Fourier pornesti, exact ce face si FFT.Deci gigigi, ce forma de unda are semnalul de intrare in testul lui Karpov?Vorbeste numai on topic alfel o incurci. Nu e treaba ta daca stiu care e diferenta intre FFT si THD si nici nu esti in masura sa dai lectii. Poti doar sa dai cu presupusul (eventual sa-ti dai cu presupusu'n cap )Hai noroc si raspunde odata la intrebare ca multi asteapta sa se tavaleasca de ris.

@Misa, nu este prea greu de etalonat ansamblul de filtre fiindca referintele de frecventa sint date de quartz divizat de la 6Mhz, comparatia se face prin verificare inaintea masuratorilor iar stabilitatea am rezolvat-o folosind condensatoare de calitate. Principala problema ramine alimentarea, ponderea de zgomot este data de aceasta si ca o masura de siguranta cred ca voi folosi doua cumulatoare tot legat de zgomot IC-urile sint TL084 , 5532 si 833...

[mișa]

Eu ziceam de etalonarea in amplitudine. Oricum, sa ai in vedere niste operationale ieftine si cumparabile fara probleme: http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lme49720.pdf

[adigh]

O verificare posibila, nu chiar o calibrare, ar fi cu un semnal de intrare cu valori cunoscute ale armonicilor din componenta semnalului de intrare (dreptunghiular sau triunghiular). Se cunoaste amplitudinea armonicelor ce intra in componenta semnalului de intrare fata de fundamentala si deci se stie ce trebuie sa arate aparatul.

[adrian_pic]

De multe ori sunt foarte importante masuratorile comparative nu numai cele cantitative. Daca luam doua amplificatoare care au ambele acelasi THD (destul de intalnita situatia) dar facute cu tuburi diferite, este clar ca la auditie se vor observa diferentele. Daca Marius va ajunge sa detina o "biblioteca" spectrala ale unor amplificatoare cred ca va putea ajunge la nivelul in care va sti daca un amplificator va fi pe gustul lui si fara sa il asculte ci doar utilizand "jucarica" lui. Nu zic ca nu este importanta si calibrarea dar DOAR poza cu spectrul este foarte importanta. Marius cam la ce suma crezi ca se vor ridica costurile pentru "jucarica" ta?

[Vizitator]

De multe ori sunt foarte importante masuratorile comparative nu numai cele cantitative. Daca luam doua amplificatoare care au ambele acelasi THD (destul de intalnita situatia) dar facute cu tuburi diferite, este clar ca la auditie se vor observa diferentele. Daca Marius va ajunge sa detina o "biblioteca" spectrala ale unor amplificatoare cred ca va putea ajunge la nivelul in care va sti daca un amplificator va fi pe gustul lui si fara sa il asculte ci doar utilizand "jucarica" lui. Nu zic ca nu este importanta si calibrarea dar DOAR poza cu spectrul este foarte importanta. Marius cam la ce suma crezi ca se vor ridica costurile pentru "jucarica" ta?

Ei, cit costa, citeva beri... Bine, niste IC-uri, comutatoare, condensatoare variabile obisnuite, instrument analogic etc, doar condensatoarele fixe trebuie sa fie de calitate.Mai complicata a fost proiectarea si testarea fiecarui bloc in parte, schemele sint deja reproductibile si ajut cu placere si pe oricine doreste sa construiasca asa ceva. Pentru cei cu o experienta medie, complexitatea schemei poate sa descurajeze in schimb cei cu mai multa experienta, stiu ca sint doar niste circuite obisnuite...

[adigh]

...Daca Marius va ajunge sa detina o "biblioteca" spectrala ale unor amplificatoare cred ca va putea ajunge la nivelul in care va sti daca un amplificator va fi pe gustul lui si fara sa il asculte ci doar utilizand "jucarica" lui. Nu zic ca nu este importanta si calibrarea dar DOAR poza cu spectrul este foarte importanta...

Doua amplificatoare identice ca spectru pe o sarcina rezistiva, vor avea comportament diferit pe difuzor in functie de damping factor. Trebuie masurati mai multi parametrii daca nu toti, prntru a te pronunta in privinta unui amplificator.Daca tu crezi ca nu e chiar asa de importanta calibrarea unui aparat de masura ........

[Vizitator]

Si eu sint sigur ca DF face diferenta pe o sarcina reala, acum depinde si de urechiuse

[zal]

Am avut răbdare 15 pagini şi acum întreb: există posibilitatea să cădeţi de acord asupra cîtorva indicatori, mărimi electrice, formule, care să lămurească problema? Nu cere nimeni să rescrieţi DIN45500 (tatăl şi mamăl standardelor de calitate), dar poate trebuia căutat STAS-ul sau NTI corespunzătoare din România, chiar aşa la nivelul anilor 80. Care mai aveţi prospecte de amplifuri din acei ani, să vedem ce STAS-uri apar acolo şi să le căutăm, trebuie să mai existe pe undeva.

..........................

Am găsit unul, sigur trebuie să fie şi altele, mai specifice!

STAS 11241-83 Amplificatoare de audiofrecvenţă de uz general. Condiţii tehnice generale.

Din păcate a fost anulat în Aprilie 2011.

http://magazin.asro.ro/index.php?pag=3&lg=1&cls0=1&cls1=0&cls2=0&cls3=0&cls4=0&id_p=6347468

Există şi o lucrare de diplomă unde:

În partea a doua a lucrarii sau efectuat diverse încercări asupra amplificatorului Denon PMA-700V în baza STAS-ului 11241-83.

[adrian_pic]

Am avut răbdare 15 pagini

zal nu esti pedepsit! si daca ai fi intervenit mai repede s-ar fi "miscat" ceva si in directia indicata de tine. Ceea ce ai adus tu in discutie dupa mine face parte din baza la care inceram si trebuie sa ajungem. Orice informatie pe care o aduci aici (si care nu este din burta - nu fac aluzie la tine ci zic la modul general) impinge "caruta" in directia buna si sunt sigur ca se va ajunge la linia de sosire.

 

Daca tu crezi ca nu e chiar asa de importanta calibrarea unui aparat de masura

nu am afirmat asta. Exista un NU in acea propozitie care daca este neglijat se intelege invers. Eu am si dat un exemplu: doua amplificatoare cu acelasi THD care normal ca nu vor suna la fel si unul va place mai mult. Daca am si spectrul pot sa imi dau seama ce anume place urechii.

Normal ca masurarea cat mai multor parametrii este ideal, dar daca nu ii putem masura pe toti sa inteleg ca trebuie sa renuntam sau ca ce putem sa masuram nu are nici o relevanta? Nu sunt de partea celora care tot doresc largirea limitele si tot adauga variabile noi. Pai se stie clar ca teoria nu acopera practica si totusi oamenii inca fac determinari si progreseaza. Deci eu vad "largirea ringului" ca pe o incercare de descurajare a celor care fac ceva.

 

Marius este gata jucaria?

[zal]

Ne place sau nu, părerile şi experienţele membrilor unui forum, fie şi onorabil de electronică, nu contează prea mult, fiind subiective. Personal nu cred că exagerarea cu măsurătorile ajută prea mult, ar putea chiar descuraja pe amatorii de construcţii, din moment ce nimic nu ''arată'' cum trebuie. De aceea am făcut referire la acele standarde, ce teoretic nu ar mai lăsa loc de interpretări (aici e buba la noi). Nu găsesc pe nicăieri DIN45500..................Am găsit doar un rezumat în engleză al DIN45500, dar şi un text dintr-un almanah Tehnium, posibil să fie citate din STAS-ul românesc. Sigur există şi GOST-ul sovietic, copie a DIN-ului.

[zal]

Perseverenţa dă rezultate, de aici se poate descărca pdf-ul cu DIN45500, din păcate în daneză, dar termenii tehnici sînt universali.

http://code.google.com/p/aau-eit-p3-2010/source/browse/trunk/rapport/bilag/DIN45500.pdf?r=791

Iar de aici, doar capitolul legat de amplificatoare:

http://code.google.com/p/aau-eit-p3-2010/source/browse/trunk/diverse/standarder/DIN45500.pdf?r=760

................

A fost înlocuit în 1989 cu IEC 60268 (DIN EN 60268). Costă o grămadă de parale să-l descarci:

http://www.din.de/cmd;jsessionid=D855D14B1D2F83AA729AF710C5A1710C.2?languageid=de&workflowname=dinSearch

[ggg]

Pai se stie clar ca teoria nu acopera practica si totusi oamenii inca fac determinari si progreseaza.

Te rog sa nu te superi dar cred ca punctul tau de vedere este un pic , invers . Nu suntem in stare sa intrunim conditiile ideale pt a aplica in practica, exact cum scrie in teorie . Este doar o concluzie personala si trebuie considerata ca atare.In privinta masuratorilor , sunt in asentimentul tau. Ideal ar fi sa masuram ,tot . In link-ul urmator ,sunt descrise niste metode de masura , multe din ele cunoscute. Dar este totusi interesant pt ca spun si conditiile de test. http://rane.com/note145.htmlCa fapt divers , cititi cu atentie la "Caveat Emptor"