HI-FI, HI_END si masuratorile

[Vizitator]

 

Eu as calcula asa:

 

 

Imi iese 0.165% pentru primele 6 armonici. Daca am gresit va rog sa-mi spuneti.

bine aţi venit în această secţiune forum(foarte frumos/bine expus ,markerele la locul lor).

[mișa]

O singura observatie as avea de facut asupra calculelor lui Patefon: nu e nimic grav, e doar o exprimare incorecta.

Ceea ce numeste armonica 1X in tabel, e de fapt armonica 2. De fapt fundamentala e armonica 1. In calcule e vorba de

fundamentala (de 1KHz) si 6 armonici: 2,3,4,5,6,7 adica armonicile de 2KHz,3KHz,4KHz,5KHz,6KHz si 7KHz.

Fiind vorba doar de o exprimare, rezultatul nu se schimba.

Insist asupra folosirii corecte a terminologiei deoarece altfel nu ne putem intelege. Daca zici armonica 2X, conform terminologiei

corecte eu inteleg armonica a doua, deci cu frecventa dubla fata de fundamentala...la asta ma refeream doar. (din tabel, 2X e cu frecventa tripla...)

[ggg]

Imi iese 0.165% pentru primele 6 armonici. Daca am gresit va rog sa-mi spuneti.

Toata aprecierea pt faptul ca v-ati muncit ceva. sa extrageti valorile din poze.

Dar ati aplicat radacina patrata care ne duce la metoda absolut clasica de evaluare a THD-ului avand ca referinta/comparatie , frecventa fundamentala. . Intrebarea mea era pur retorica si se refera strict la seriile Fourier care nu pot fi folosite direct pt evaluarea distorsiunilor (ele, de sine se ).

Daca imi este permis , singura greseala in aceasta ecuatia este insasi raportarea nivelului de distorsiuni prin evaluare tensiunii. Formula THD este urmatoarea :

THD=SQRT [ (SUM {i=2 TO N} ( U(i)^2 ) ) ] / U(0)

Pt valorile care le-ati estimat din poza, rezultatul este 0.010 %

[mișa]

Bai GGG gigi sau cum ti se zice! Tu nu mai a ce zice pe aici pina cind nu raspunzi la intrebarea: Ce forma de undaa folosit Karpov? Pina atunci ia mai taci! Ti-au raspuns altii la calcule minore. Ce mai vrei? Nu esti pregatit... degeaba te tot dai mare. Mai bine renunti la aceasta atitudine. Discutam, ne intelegem prieteneste neincalcind legile fizicii, normal....Ce are sa renunti la aceasta atitudne ostila spre ceea ce tu nu cunosti? Nu esti dornic de cunoastere? Ce ai de cistigat din aceasta atitudine? Nimic!Incerci doar sa te dai mare pe forum si atit,,,,Si nu reusesti din cauza mea si a inca citiva...Atit. Nu e pacat de efort?

[ggg]

Dar tu te crezi la tine pe plantatie ??? Sau cum ?Bai ...cum iti zice!Cu ce sunt de vina ca esti plin de preconceptii si ca te gandesti la acele armonicele ca ies numai din SQW ???Numai acei frustrati care considera ca stiu tot si dezbat fara argumente , pot considera ca eu as putea "sa ma dau mare". Atitudinea si vocabularul care-l folosesti aici , este absolut relevant in acest sens . Am incercat sa spun cum am considerat mai bine ,diferenta dintre FFT siTHD iar tu ai binevoit sa-mi stergi postul. Halal atitudine de moderator!!! Acela a fost argumentul tau tehnic care sa ma indrume catre cunoastere sau sa-mi dea motiv de studiu. Nu te-am injurat ci doar am scris niste opinii.

[Patefon]

Scuze de exprimare. Corect este armonica 2x, armonica 3x.... (Initial am scris armonica 1, armonica 2, etc... si apoi m-am gandit sa pun si x-ul aferent.... si surpriza, a iesit mizeria din poza)

[mișa]

GiGiGi: Ce forma de unda a folosit Karpov la intrare? De ce tot eviti raspunsul? Iti e frica sa nu zici din nou o timpenie? Hai sa clarificam odata. (probabil l-ai intrebat pe e-mail si el nu a raspuns la o intrebare atit de puerila...)

[ggg]

Cu tine omul chiar trebuie sa fie badaran . Dupa ce ca noaptea trecuta , mi-ai sters si malatrat o "tona" de posturi din care au mai ramas anumite franturi din care poate sa inteleaga fiecare ce vrea , tot a ramas raspunsul la ce tot intrebi aici.Incearca omul cu tot felul de subtilitati, extrapolari...dar nimic.

[mișa]

Deci, ce forma de unda a folosit Karpov la intrare? Direct, fara subtilitati.

[ggg]

Scrie exact cu 5 posturi mai sus. Daca intelgi bine ,daca nu...asta este. Pot sa traiesc cu treaba asta.

De fapt , pardon. M-am exprimat aiurea ca ma grabesc ca de obicei. Este ceea ce crezi tu ca a folosit Karpov

[mișa]

Nu esti in stare sa formulezi. Spune sinus sau dreptunghi?Lasa povestile. Care e forma de unda? (nu ai curajul sa scrii tinind cont ce sustineai pe lapagina aprox.10.... . S-a schimbat fizica intre timp.... ) (sau au aparut alte filme pe "iutub"?)Da, graba e o scuza pentru nestiinta....Eu dragule, am spus la pagina 10 care e forma de unda. Am spus-o de 2 ori: prima si ultima data.

[Vizitator]

Scuze de exprimare. Corect este armonica 2x, armonica 3x.... (Initial am scris armonica 1, armonica 2, etc... si apoi m-am gandit sa pun si x-ul aferent.... si surpriza, a iesit mizeria din poza)

Este o chestiune nesemnificativa, cind spui prima armonica se subintelege ca este dublul fundamentalei, important este efortul de a calcula THD, felicitari si de la mine !

[mișa]

Pai nu difera. Din schema bloc a unui distorsionometru se vede ca el masoara exact suma armonicilor.Proiectul lui Popa Marius probabil va functiona, chiar daca va fi greu de etalonat.Daca e sa proiectezi de la zero un astfel de aparat analogic, tot de la analiza Fourier pornesti, exact ce face si FFT.Deci gigigi, ce forma de unda are semnalul de intrare in testul lui Karpov?Vorbeste numai on topic alfel o incurci. Nu e treaba ta daca stiu care e diferenta intre FFT si THD si nici nu esti in masura sa dai lectii. Poti doar sa dai cu presupusul (eventual sa-ti dai cu presupusu'n cap )Hai noroc si raspunde odata la intrebare ca multi asteapta sa se tavaleasca de ris.

[ggg]

Ca se ne intelegem, FFT-ul iti ofera culmi de rafinament analitic dar in cele din urma e capabil sa dea si-un THD - "Total Harmonic Distorsion"

 

Domn' Dorin! Asta-i baiul . FFT-ul singur , nu poate reda niciun THD .El identifica ,incepand de la frecventa fundamentala ,fiecare componenta sinus(armonica) din semnal si ii calculeaza amplitudinea si faza.Iar dupa ce avem acest rezultat, avem niste puncte de maxim care se folosesc in aplicarea formulei THD-ului . Ne folosim de rezultatul FFT-ul pt a evalua THD.Fara sa ne raportam la frecventa fundamentala nu avem cum sa ne dam seama(ma refer strict la metoda in discutie si nu altele) de aceste distorsiuni. Asta rezulta din formula THD-ului .

Din ce am citit , metoda asta (DFT) a gandit-o Gauss pe la 1860-70...ma rog. Dar a fost scoasa de la "naftalina" de catre cei care au implementat primul FFT , prin 1965. Este vorba despre Cooley si Tukey .Ei au finalizat acest algorithm.

Stramosii din anii 40-50 , determinau distoriunile prin alte metode.

[ggg]

Nu esti in stare sa formulezi. Spune sinus sau dreptunghi?.

Macar nu te uiti in oglinda sa te intrebi "Cat pot fi in stare sa ma fac de doi lei si cinci bani "! Cum iti permiti se te pronunti asupra ceea ce gandesc eu cand confuzi grav anumite principii ??? Daca nu te-ai prins inca ,iti spun deschis , ca nu mai am nici un fel de respect fata de tine.Dar cu toate astea nu ma pot injosi in halul in care tu demonstrezi cu prisosinta. Ce ar fi sa umplu si eu pagina cu expresii de genul "Nu stii nimic","Esti idiot",Esti tampit",...etc. Astea sunt argumente ale unui om cu educatie ????

 

Am fost foarte constant dar recunosc ca nu stau sa fac compuneri. Dar daca ai probleme atat cu cititul cat si si cu intelegerea unor principii, cu ce sunt de vina ?

Am spus de la bun inceput despre diferenta principial, dintre THD si FFT . Chiar si cu demonstratia etalata aici prin bunvaointa lui Patefon , NU vrei sa intelegi ca FFT-ul nu inseamna nivel de distorsiuni. Dupa ce exista aceasta analiza asupra componentelor sinus, se face acel raport dintre armonice si frecventa fundamentala.Asta am sustinut de la bun inceput.Ar trebui sa te intrebi ce naiba cauta acel radical in formula THD-ului??? . Deci,(ma tot repet , poate vei intelege) formula THD nu se poate aplica fara analiza initiala a fiecarei componente sinus in parte. Si asta am sustinut tot de la bun inceput.Ca avem un sinus la 1 KHz sau o insumare a 100 de sin waves la diferite frecvente, calculul se face pt fiecare in parte .

Dar ca sa rezum si sa prinda un pic de contur tot ce am scris pe aici. Tu nu vrei sa intelegi ca sunetul produs atat in natura cat si cel al instrumentelor muzicale, este neliniar (ca sunet ,acustic, nu semnal electric) . Adica , pe limba ta , inseamna ca are distorsiuni.Dar de fapt sunt denumite armonice datorita scopului (al "timbrului" care este un alt concept). Atunci cu ajutorul FFT putem intelege care,cum si ce armonice (pot) exista iar cu THD ar trebui sa intelegem in ce procent exista distorsiunile provenite din neliniaritatea circuitului de amplificare, ca sa stim cat de bine este reprodus sunetul initial cu tot cu distorsiuni. D'asta nu se poate THD fara FFT. Si tot din acelasi motiv ne intereseaza cat poate un tub (sau o componenta activa) sa reproduca armonici.Pt ca d.p.d.v. dinamic orice componenta din semnalul complex poate atinge una din frecventele acelor armonice cu o anumita amplitudine. Trebuie sa stim ce este in stare tubul sa faca. Atat .Cand vezi pe ecranul unui analizor de spectru o multitudine de armonice dar se afiseaza si un nivel de distorsiuni foarte scazut , ar trebui sa intelegem ca acel tub este in stare de multe lucruri si bune.Dupa aceea depinde de fiecare cum este in stare sa exploateze acel tub.Sunt doua lucruri distincte. Nu este greu de loc . Cu un pic de efort am speranta ca vei reusi .

 

P.S. Acu' ma scuzi ca raspund mai greu dar eu mai trebuie sa si lucrez. Eu nu am indeletniciri d'astea cu , frunze si foarfece .

Stiu ca impins de niste orgolii primitive vei dori sa ai ultimul post in care sa ma faci cum iti vine la neuron. Eu nu am niciun fel de frustrari. Nici ca ma intereseaza. Nu ai decat sa continui cu comportamentul pe care ti l-ai insusit de la gradinita dar care , cu mare bucurie , il lasi sa se manifeste aici.

 

P.S.II Atat timp cat sunt foarte la obiect si in ton cu atmosfera care o intretii aici , nu ai de ce sa-mi stergi posturile . Acesta este un spatiu de interes public , indiferent cat il vrei tu de privat .