Calcul necesar de caldura.

[Vizitator yAliny]

Buna, M-ati putea ajuta cu un calcul al necesarului de caldura al parterului unei case ? Ar fi o bucatarie 3m x 4m, un living 6m x 4m si baia 2m x 2m. Si ce calorifere ar trebui sa pun? Precizez ca pe hol si in camara nu vreau calorifere.In rest, sus e planseu de beton, pereti exteriori vor fi izolati cu poliester de 8 sau 10, pereti interiori tencuiti cu ciment si var, inaltimea o sa fie 2,6 dupa ce o sa fie turnata sapa si va fi facut tavanul.Va multumesc.

[Vizitator robertcristian]

Salut.Pentru un calcul mai bun ar trebui sa stim grosime pereti, orientare casa , zona in care te afli, cel fel de ferestre ai la casa, cate fereste, cate usi, ... Sunt mai multe chestii ce le trebuie sti un ing de instalatii sa te ajute. Daca mergi la un magazin de colt de instalatii (poate "mergi pe mana" celor ce iti monteaza instalatia de gaze) iti vor recomanda un 50...60W / mc incapere functie de izolatia casei tale.==> dimensiune radiator in fiecare incapere (care probabil va functiona... sau nu)

[tranzistoras]

Cu 50 esti acoperit. Mergi pe 60 daca pui o ct in condensatie.

[cheluakame]

Te rog pune un plan care sa cuprinda incaperile respective si toate dimensiunile (latime, lungime, inaltime) pentru a vedea exact despre ce este vorba.Apoi, specifica:- din ce sunt facuti peretii si ce grosime au, daca au termoizolatie, ce tip si ce grosime- pardoseala din ce este facuta, daca este termoizolata si grosime- tavanul, din ce este facut si termoizolatia daca exista (tip, grosime)- suprafata geamurilor, usilor si tipul acestora- locatia casei (zona a tarii in care te afli)- temperatura interioara pe care o doresti@ Robertcristian, va functiona, dar pretul investitiei va fi probabil dublu decat ar fi normal.@ Tranzistoras, cum ti-ai dat seama ca 50-60 wati/ metru cub este ceea ce trebuie? Pentru ce temperatura exterioara si ce temperatura interioara functioneaza?

[tranzistoras]

Dimensionarea precisa este extrem de laborioasa. Este adevarat ca acum sunt programe specifice performante. La nivelul unei case, erorile se includ in tolerantele fizice de montaj, adica sa presupunem ca o incapere ar avea un necesar de fix 940w pt incalzire, ai elementi de aluminiu cu 170w/element => 5,529 elementi adica 6 elementi => o majorare de aprox 8,51% ... si uite asa tot introduci mai multe necunoscute, cu tot felul de coeficienti. Ideea de baza ar fi ca oricum casa iti consuma atat cat "trebuie" iar o mica supradimensionare a caloriferelor nu strica si oricum nu-ti ridica pretul casei prea mult. Diferente majore apar atunci cand nu mai vrei incalzire cu calorifere, vrei si incalzire in pardoseal, atunci cand vrei sa bagi aerul conditionat pe aceleasi tevi cu cele de incalzire etc, adica diferente de sistem de incalzire/racire.

[cheluakame]

Ideea este alta. Nu poti recomanda cuiva sa calculeze cu x wati/metru cub, fara a tine cont macar de termoizolatiile pe care le are si materialele din care este facuta casa.

 

O casa moderna (bca/caramida, termopan/tripan si termoizolatie) nu depaseste de regula 30-35 wati/metru cub.

Utilizarea a 50 wati/metru cub aduce dupa sine o supradimensionare de 40-60%, utilizarea a 60 putand inseamna chiar 100%.

Asa ca acestea nu mai sunt mici supradimensionari ci foarte mari. Care se regasesc in pretul instalatiei si in consum deasemenea.

[tranzistoras]

Principial aveti dreptate, mai putin la chestia cu consumul. Poti sa ai si un radiator de 5m intr-o camera de 2mp consumul este dat de caracteristicile fizice ale constructiei. Acum de ce 50 si nu 35, pai uite cam de ce: daca izolatia este proasta si omului ii este frig in casa va da vina pe tine ca instalator, daca nu are apa calda la robinet, nu vede ca poate presiunea gazului este redusa zice ca nu-i buna centrala si multe alte gaselnite...Pt o predimensionare eu folosesc intre 40 si 60 w/m3.

[Vizitator yAliny]

Geamurile sunt cu 3 foi de sticla, profilele cu 6 camere.Planseu va fi izolat cu poliester de 3.Pardoseala e din beton, va fi acoperita cu poliester, plasa sudata, incalzire in pardoseala, sapa

[tranzistoras]

La incalzire in pardoseala, izolatie minim 5 cm pe un sol uscat...

[cheluakame]

Principial aveti dreptate, mai putin la chestia cu consumul.

Supradimensionarea caloriferelor duce si la supradimensionarea centralei. Iar o centrala supradimensionata v-a consuma mai mult.

daca izolatia este proasta si omului ii este frig in casa va da vina pe tine ca instalator, daca nu are apa calda la robinet, nu vede ca poate presiunea gazului este redusa zice ca nu-i buna centrala si multe alte gaselnite...

Cand faci un audit termic este de datoria ta ca inginer termist sa mergi la fata locului pentru a vedea toate hibele.Cat despre termoizolatia in cazul incalzirii in pardoseala, eu recomand minim 10 cm. 5 cm se accepta la casele fara incalzire in pardoseala.

[avolocaru]

"Supradimensionarea caloriferelor duce si la supradimensionarea centralei. Iar o centrala supradimensionata v-a consuma mai mult."FALS as vrea sa vad o formula, un calcul in care necesarul energetic al unei constructii depinde de centrala termica si instalatieConsumul este dat de caracteristicile fizice ale constructiei, clima pozitionare geografica etc.5 cm pe sol uscat este ok

[cheluakame]

O centrala supradimensionata v-a avea o ardere mai slaba, ceea ce duce la un consum mai ridicat. Fie ca vorbim de o centrala pe gaz ori una pe combustibil solid.Producatorii chiar specifica randamentul acestora in functie de sarcina termica.O centrala clasica pe gaz ce lucreaza la capacitate maxima (24 kw sa spunem) are un randament de ~93%.Una ce lucreaza la doar 30% din puterea termica are un randament de ~90% sau chiar mai mic.Dumneata alegand o centrala de 24 kw in conditiile in care necesarul termic este sa zicem de 13 kw, din start v-a avea un consum mai ridicat din cauza diferentei de randament. Lucru insesizabil pe terment scurt, dar care se aduna pe terment lung.Tradus in costuri, prima va avea o pierdere de ~ 2 ron pentru fiecare ora de functionare, iar cea la 30% o pierdere de ~ 3 ron.Acum calculati orele de functionare si vedeti diferentele dintre ele.In cazul celor pe combustibil solid lucrurile stau si mai prost, pentru ca aici arderea nu se opreste, ci arde mocnit, lucru care duce la un consum si mai mare. Si nu de putine ori au fost cazurile in care s-a ajuns si la supraincalzirea cazanelor din aceasta cauza.Cand spuneti ca 5 cm sunt ok, din ce punct de vedere? Care este pierderea de caldura la nivelul pardoselii incalzite cu o astfel de izolatie si care este cu una de 10 cm?

[Vizitator robertcristian]

Geamurile sunt cu 3 foi de sticla, profilele cu 6 camere.Planseu va fi izolat cu poliester de 3.Pardoseala e din beton, va fi acoperita cu poliester, plasa sudata, incalzire in pardoseala, sapa

Pt 3 radiatoare + apa calda puterea totala cumulata nu cred ca depaseste 20-22kW ceea ce insemna o centrala ordinara, care intradevar va rupe in lunile decembrie ianuarie si februarie. Oricum daca vrei confort va trebui sa platesti nu conteza ce combustibil folosesti, ideea este ca gazul e cel mai rentabil si comod dintre toate.Ideea este ca daca vrei ca cineva sa iti dea un raspuns ok trebuie sa prezinti, cum zicea un coleg mai sus, detaliile exacte ale casei tale. In cazul in care mergi pe incalzirea camerelor care crezi tu ca trebuie incalzite faci o mare gresala pt ca iti va aparea mucegaiul in casa.Referitor la termoizolatie nu te sfatuiesc sa termoizolezi prin interior cu un strat de termoizolatie mai mare decat cel exterior, deci maibine cumpara cativa saci de vata minerala sau bazaltica si insira i in pod.Eu am dat cei minim 50-60W/mc deoarece la majoritata caselor asa am vazut sa fie media si asa iti va zice vanzatorul de centrale.(Am presupus ca ai casa din BCA cu peretele de 25cm cu planseul din beton de 15cm)Daca te hotarasti sa mergi pe echipamente de top in instalatii: centrala in condensatie, teava cupru pt trasee, radiatoare aluminu (sau de ce nu ventiloconvectori pt cald/rece) termostate pentru fiecare radiator in parte nu cred ca ar fi o problema sa te prezinti la un centru de proiectare inst termice cu planul casei tale sau mai bine le zici lor sa vina sa vada despre ce e vorba.Vei avea un proiect bine facut inclusiv cu lista de materiale=> costul lucrarii.

[tranzistoras]

"cheluakame" esti iarasi in eroare. 1 - La 100 m2 iti trebuie, conform celor de mai sus, aproximativ 12,5KW. Asta nu inseamna ca ii dam clientului o CT de 12,5 KW. Pt ca ii mai trebuie si apa calda. Iar cu aceasta putere pe timp de iarna abia iti incalzesti mainile sub robinet. Ca atare intr-o astfel de situatie trebuie sa impui un minim de putere, impus constructiv, minim care se invarte undeva in jurul valorilor de 23-24KW. Desigur exista si variante cu boiler, oricum sub acesti 23-24KW nu ai ce face.2 - clima este variabila, dimensionarea unei CT la limita, te poate aduce in situatia de a nu putea incalzi suprafata totala, atunci cand este un varf de necesar de energie, sau CT nu face fata in fazele tranzitorii etc. Concluzia este ca inevitabil CT functioneaza destul de putin la putere maxima. Pentru casa, ideal ar fi sa discutam de o ct in condensatie. Aceasta are turatie variabila pentru pompe ventilatoare etc => un consum foarte bun si un comportament cu randament ridicat pe o plaja foarte larga de puteri."robertcristian" materialele prezentate de tine nu sunt obligatoriu de top. In ceea ce priveste cuprul este o discutie mai lunga.

[cheluakame]

@ Tranzistoras1. Ce fel de 100 mp? Cu izolatie de 10 cm, 20 cm? Cu tavan, pereti, pardoseala izolata? Fara izolatie? Din paianta, din caramida, din BCA? Sau dumneata vrei sa spui ca toate cele mentionate mai sus au acelasi coeficient de transfer termic?Apoi, dumneata ai habar sa calculezi necesarul pentru ACM tinand cont de necesar? Sau indiferent ca avem un singur consumator, ori ca avem 5, necesarul este acelasi?2. CT nu se dimensioneaza "la limita", ci dupa niste norme, care exista de ceva vreme si care nu au dat gres niciodata. Eu unul sunt curios, de ce mai pierd "prostii" cate 5-6 ani din viata prin facultati de profil, cand pot citit pe forum si invata intr-o luna cum se face o instalatie de incalzire.Si nu, pentru o casa, ideal ar fi sa vorbim de o centrala pe combustibil solid, de preferabil lemn uscat, pentru ca are cel mai mic pret de exploatare. Urmate de pompe de caldura unde permite situatia, abia apoi centrala in condensatie, centralele pe peleti si cele pe gaz clasice. Dar aici intram in alte discutii.Si inca un lucru, dimensionarea caloriferelor si centralei este cel mai simplu lucru, dar ce facem cu debitele si pierderile hidraulice din instalatie? Pe acelea cum le calculam? Caci degeaba alegem un calorifer ce are 1000 wati la 90/70 daca noi circulam prin el 90/60 ori 60/55 si tot asa. Pompa de circulatie cum o mai alegem?Si asa ajungem sa investim in instalatii de top cate 3-4000 euro si rezultatele nu apar pentru ca instalatia este facuta dupa ureche ...P.S. Si oare ce se intampla daca in cazul casei mele (100 mp) in loc de cei 12.5 kw am nevoie de doar 7 kw pentru incalzire? Iar pentru ACM am nevoie de doar 7 kw (in regim instant, caci in regim boiler necesarul depinde si de volumul acestuia) ?