Schemă pentru daytime running lights

[Mikrosha]

Condensatorul de bootstrap e mare în unele aplicaţii ca să ţină constantă tensiunea pe el mai mult timp, desigur. Aici trebuie să fie cît de cît constant doar pe o perioadă de comutaţie. D-asta aici cerinţa e mai lejeră, 1uF pare suficient. Tranzistorul Q3 este amplificator bază comună. Baza e legată la 12V, atacul e în emitor. Cînd la intrare este "0", tranzistorul se saturează, în colector (adică comanda totem-ului) este tensiunea de intrare + Vce, sat. Cînd la intrare este "1", adică +12V, tensiunea Vbe este aproape zero, tranzistorul Q3 este blocat. Tensiunea în colector este trasă în sus de rezistenţa de 10K. Astfel la intrarea totem-ului tensiunea este 12V + tensiunea pe C1. Adică practic Q3 amplifică o tensiune de intrare de 0 - 12V pînă în gama 0 - 24V.M-am uitat pe IR2153, desigur. Ce-mi scapă?

[Marian]

Am convingerea ca daca ai da 24V in poarta mosfetului acesta ar face bau instantaneu... cand iesirea timer-ului este pe low ( spre masa ) aceasta trage emitorul Q3 la masa, R1 in acest moment deschide Q3 si acesta trage bazele totem poll spre masa, de fapt nu e chiar la masa, vad ca 555 are o saturatie pe low de minim 200-250mV si 2N3904 cam la fel, deci putin peste 400mV in bazele totem poll, nu de ajuns sa il deschida dar nici suficient de putin incat ( eu spre exemplu ) sa fiu linistit, dar fie; cand iesirea timer-ului este pe plus Q3 se blocheaza si baza totem poll este pusa la plusul Cboot de catre R2, deci Q3 cu alte cuvinte nu amplifica absolut nimic, tensiunea care conteaza pe bazele totem poll este cea din momentul cand Q3 este blocat, mai mult decat atat fiind blocat minusul condensatorului nu are nici o legatura cu alimentarea totem poll, deci repet, Q3 este in plus acolo din punctul meu de vedere, ceea ce face el acolo ( plimbarea bazei totem poll ba la masa ba la plus ) o face chiar etajul de iesire al 555.

 

Apoi revenind la Cboot, iti amintesc faptul ca IR2153 este folosit in surse in comutatie la frecvente de ordinul zecilor de Khz si totusi Cboot este de cateva zec de uF ( cel putin ), deci 1u asa cum ai pus este prea putin. Si ca tot zici ca ai analizat IR2153, mai uita-te o data la schema de principiu si apoi la schema de bloc din pdf-ul sau si apoi spune-mi ce anume alimenteaza acolo Cboot? cum este el conectat mai exact, in momentul cand partea flotanta conduce? daca vrei fac o schema de principiu rapid pentru a explica.

[Mikrosha]

Legat de poarta IRF-ului şi bum, se poate limita uşor. Un zener în poartă sau la ieşirea totemului e suficient. Legat de nivelele de tensiune, ok, 0.4V din 555 plus 0.6V din totem face 1V în poarta MOS-ului. Insuficient pentru a fi deschis. Ăstea au tensiunea de prag între 2.5 şi 4V, parcă. Apoi, condensatorul. Acuma, în schemă se poate pune şi 100uF, şi 1000uF. Cît vrei tu, doar că o să pornească mai greu. Şi va trece un curent cam mare prin diodă la pornire. Tu tot o ţii cu exemplul de IR2153. Dacă te-ai uitat la converterele DC-DC moderne, spre exemplu chargerul din laptopul tău, vei vedea un condensator de bootstrap de 100nF, maxim 470nF. Comutaţia este la cîteva sute de KHz. Nu prea ne permitem astăzi să punem piese mai mari şi mai scumpe decît e nevoie.Oircum, principiul folosit de mine în montajul cu 3 tranzistoare e aproape acelaşi. Şi referitor la Q3...Ce naiba mă, nu înţelegi o configuraţie bază comună?Mă duc să testez montajul.

[Mikrosha]

Deci, ăsta-i montajul improvizat.

L-am alimentat la 10V. I-am dat la intrare 10KHz, low 0.2V high 10V. N-am testat la 12V că nu poate da generatorul 12V. Condensatorul e de 1.5uF, că n-am găsit de 1uF.

O imagine cu osciloscopul:

După cum am scris în imagine, galben e intrarea, albastru e ieşirea, roz e tensiunea pe sarcină. Ca sarcină am pus o rezistenţă de 33 de ohmi, doar de teste.

Se vede că amplitudinea tensiunii din poarta MOS-ului este cam dublu faţă de tensiunea de intrare. Se vede de asemenea cît de lent cade tensiunea pe condensatorul de 1.5uF. Deci 1.5uF e chiar suficient.

Se vede totuşi că driverul e cam slab, că apare destul de vizibil un palier scurt pe la 10V. Posibil să fie platoul Miller al NMOS-ului, dar mai degrabă cred ca este momentul în care Q3 iese din RAN şi intră în blocare. Se poate compensa cu un condensator mic emitor-colector pus pe C3, cred.

Nelămuriri?

[Marian]

Legat de poarta IRF-ului şi bum, se poate limita uşor. Un zener în poartă sau la ieşirea totemului e suficient...

Nu si fara limitarea curentului, altfel crapa zenner-ul.

...Legat de nivelele de tensiune, ok, 0.4V din 555 plus 0.6V din totem face 1V în poarta MOS-ului. Insuficient pentru a fi deschis. Ăstea au tensiunea de prag între 2.5 şi 4V, parcă...

Nu la mosfet ma refeream ( n-ai sanse sa-l deschizi pe el cu 1V ) dar nu mai conteste, nu e important...

...Apoi, condensatorul...Tu tot o ţii cu exemplul de IR2153. Dacă te-ai uitat la converterele DC-DC moderne, spre exemplu chargerul din laptopul tău, vei vedea un condensator de bootstrap de 100nF, maxim 470nF. Comutaţia este la cîteva sute de KHz...

Nu am laptop pentru ca nu-mi place dar n-are nici o legatura stiu, aici se vorbeste de 555, pe care ai impresia ca-l poti duce la 100Khz sau si mai sus si sa mai ceri si stabilitate de la el? eu am incercat si nu mi-a placut prea tare ce-mi arata osciloscopul, nu spune nimeni sa pui 1m dar intelege si tu ca 1u este prea putin, ar trebui un Ciss infim ca sa faca fata ( depinde si frecventa la care se doreste sa se lucre ).

...Oircum, principiul folosit de mine în montajul cu 3 tranzistoare e aproape acelaşi...

Uite ca exista totusi o mica diferenta, iata o schema de principiu pentru IR2153, am isistat pe marginea sa deoarece prezinta modalitatea cea mai usor de inteles pentru configuratia de comanda flotanta, cand spunem "flotanta" ne referim evident la circuitul de masa, iata:

Q1 si Q2 reprezinta etajul de iesire din IR, atunci cand partea de jos conduce, partea de jos a C1 este pusa la minus, si se incarca prin intermediul D1 la Vcc, apoi cand partea de jos se blocheaza C1 alimenteaza chiar drenele Q1 si Q2 ( este conectat fix pe ele ) care represinta tot un etaj totem poll numai ca-i mosfet, si in acelasi timp minusul condensatorului este conectat la sursa mosfetului Q3 care este in acest caz comutatorul de putere, deci pana la urma el alimenteaza prin intermediul Q1 si Q2 fix intrarea poarta-sursa a mosfetului de putere, ori la tine minusul condensatorului n-are nici o legatura cu sursa mosfetului, si asta am tot incercat eu sa subliniez.

 

PS: Nu stiam ca am ajuns la apelativul "ma" deja dar ce mai conteaza... imi place ca vii cu ideile tale si nu chestii luate dupa gugle, apreciez asta suficient de mult incat sa trec cu vederea.

 

LE: Acum am inteles ideea circuitului tau, condensatorul se inseriaza cu iesirea 555 si apoi prin sarcina cu sursa mosfet, acesta primeste deci o tensiune dubla, este ok si asa dar cred putin riscant, mosfetul trebuie neaparat sa fie cu Vgs de +/-30V.

[Mikrosha]

1. Rectific. Deci totem-ul are minusul legat la sursa MOS-ului. Deci dacă punem Zenerul între intrarea totemului şi sursă, atunci protecţia cred că ar fi mai sănătoasă. Nu ar mai apărea supracurent. 2. NU 100KHz. În montajul practic a mers ok la 10KHz. Poate merge şi mai jos. Şi că tot veni vorba...Din experienţa mea cu DRL, că tot veni vorba, o frecvenţă mai mică e mai bună. Făcusem şi eu unul la un moment dat cu PIC. Iniţial am încercat la 2KHz. La mine mergea bine, dar un amic cu Dacie se plîngea că aude piuitul în boxe. Urmarea logică, ridic frecvenţa la 20KHz. Pun un driver mai puternic, ca să nu crească prea mult pierderile de comutaţie. Apoi îmi zice colegul că unele posturi de radio nu se aud. Mă gîndesc, ce naiba?! Cum adică unele? Aţă-n laborator la analizorul de spectru, mă uit în banda de FM. Dau drumul la DRL. Într-adevăr, armonicile picau fix pe "unele" posturi, altele rămîneau nederanjate. Într-un final, am ales frecvenţa de comutaţie la 50Hz. Splendid!3. Şi la mine totemul e flotant. E legat la sursă. Doar că e cu bipolari, nu e MOS. În rest, principiul e aproape la fel. Acu cîteva pagini ziceai că nu stăpînesc schema sau ceva. D-asta mi-am permis să zic "mă". Cineva care atacă tre să suporte să fie uşor atacat, nuh? În fine, nici pt mine nu mai contează. În fond, nimeni nu e perfect...Ce părere ai de realizarea practică? Te-a convins?LE: Mă bucur că ai înţeles. Pe viitor nu mai arunca cu rahat înainte să înţelegi. M-ai făcut să pierd cam o oră cu realizarea practică.

[Marian]

Constat dezamagit ca transformi discutia intr-o disputa personala si apelezi la termeni... hai sa zicem nedemni pentru un forum serios... e dreptul tau sa vorbesti asa cum poftesti si nu e treaba mea sa judec asta deci fie asa cum spui tu, eu am incercat intotdeauna sa evit expresiile colorate si nu mi-am permis niciodata apelative nepotrivite, in nici un caz nu te-am atacat in vre-un fel si daca asta ai inteles atunci este problema ta si nu ma priveste.Cat despre asemanarea dintre circuitul tau ( repet, apreciez mult faptul ca tu concepi ceva si nu copiezi pe gugle ) si configuratia de la 2153... se aseamana cam la fel de bine precum ziua cu noaptea ( poate exagerez dar se intelege ideea ), in cazul tau mosul primeste in poarta Vin*2, in cazul 2153 mosfetul primeste pe intrarea poarta sursa fix Vin-1 dioda, pacat ca nu intelegi si motivul dar nu mai conteaza, ambele solutii sunt functionale daca se trateaza suficient de atent deci felicitari pentru ideie si autorul temei are ceea ce ii este necesar sa se apuce de treaba. PS: Asa ca fapt divers principiul de functionare/comanda la care eu am facut referire era mult mai asemanator cu un traf driver spre exemplu.

[ratza]

Eu constat altceva, Mariane. De fiecare dată cînd eşti combătut cu argumente clare, o dai pe partea cu disputa personală, într-o manieră absolut bolşevică de distragere a atenţiei. Apelativul "mă", repectiv varianta lui, "bă", se folosesc de la egal la egal, nicidecum peiorativ. Ca fapt divers, mikrosha şi-a făcut timp pentru a realiza practic schema, de a o explica şi de a face măsurători la obiect. Cu cîteva pagini în urmă spuneai că PWM înseamnă comandă în curent alternativ. Citez:

Acuma PWM-ul implica o comanda pulsatorie, adica on/of de mai multe ori pe secunda, o anumita frecventa, asta este tot o forma de curent alternativ, adica comanda in alternativ

După ce am rîs bine la inepţia respectivă, ai mai dat una memorabilă, cum că PWM e aplicabil doar la bobine şi ai refuzat să calculezi tensiunea efectivă pe o sarcină rezistivă. Mai mult, m-ai pus să-ţi demonstrez teoretic. Citez:Avand in vedere natura pur rezistiva a sarcinii ( becuri ) sincer sa fiu nu prea vad ce folos are modularea latimii sau frecventei impulsurilor pe filament, acesta pur si simplu va clipi in ritm cu frecventa, insa tensiunea pe sarcina nu se va reduce, nu are cum, pwm-ul implica o anumita inductanta ca si sarcina a comutatorului de putere.

 

Nu am nici un motiv sa fac asta, nu eu am lansat ideea, eu vreau sa explici teoretic procedeul prin care modificand frecventa si/sau factorul de umplere al unui semnal dreptunghiular aplicat pe o rezistenta chioara, ( despre asta este vorba aici ) poate modifica tensiunea aparuta la bornele ei. Daca reusesti sa ma convingi cu teoria implicata iti promit ca o sa iti prezint scuzele mele cu toata sinceritatea si voi admite ca am gresit.

La o altă întrebare ai răspuns prima dată cu un NU categoric, după care ai spus că se poate cu driver flotant, moment în care mikrosha a propus o schemă. Din punctul meu de vedere, cuvîntul tău nu mai valorează nimic, iar aerele de superioritate (pe care le etalezi de fiecare dată cînd ai ocazia) sînt denumite în popor "băşini". Îţi voi urmări personal tîmpeniile debitate şi te voi taxa public. Asta ca să ştii la ce să te aştepţi, îmi place să le spun oamenilor în faţă.

[Marian]

Boss esti rautacios, la chestiunea cu pwm-ul am admis demult ca m-am inselat, mi-am si cerut scuze in 2 randuri fata de tine, mi-ai lasat impresia atunci ca ai acceptat scuzele mele, sa inteleg amu ca te-ai razgandit?

 

Cat despre chestiunea cu "ma" credeam ca ai inteles faptul ca am luat in gluma asta, ce mare scofala ca doar nu mi-a dat cu paru'n cap, cand am acuzat apelativul ala cred ca trebuia sa specific clar ca este o gluma, poate asa as fi fost inteles in mod corect.

 

In rest nu mai conteste, daca asa crezi tu, asa gasesti tu de cuviinta n-ai decat, nu intru in jocul expresiilor colorate ( am mai spus asta ) nu mi se pare ok si n-ai decat sa ma taxezi la orice greseala fac, daca merit atunci chiar este util ( daca nu pentru mine macar pentru altii ), atata vreme cat o faci intr-un mod lipsit de insulte critica este binevenita ai cuvantul meu.

 

PS: @Mikrosha nu vreau sa intelegi ca ceea ce ratza spune ar fi real, nu-s deloc arogant si nici aerisit si sunt destul de matur sa recunosc atunci cand gresesc, in situatia de fata am inteles prea tarziu logica unei idei, motiv pentru care imi cer scuze personal si public fata de tine daca te-ai simtit insultat sau daca te-am suparat cumva si totodata tin sa-ti multumesc ca mi-ai lamurit/descoperit o chestie care se poate dovedi utila pe viitor.

[Vizitator adaniel69]

ati putea sa va porcaiti pe privat? sa nu mai citesc 10 mii de randuri cum va jigniti fara rost?multumesc!@Mikrosha: ai putea sa pui schema DRL pe care o folosesti?apreciez faptul ca ai pus in practica schema propusa!promit ca o voi realiza si eu!multumesc mult!

[ratza]

Ieșirea PWM din 555 vine legată la etajul lui mikrosha.

[Mikrosha]

@marian, mai ai multe de învăţat. Electronica e un domeniu infinit pentru oricine. Cu cît înveţi mai mult, cu atît orizonturile se lărgesc. Dacă ai făcut cîteva montaje, ţi-au mers şi le-ai înţeles, nu înseamnă că eşti omniscient şi poţi deveni ignorant. Lasă la o parte atitudinea asta, că nu e deloc productivă. Nici pentru tine, nici pentru alţii. Sîntem pe un forum serios, ce naiba! Şi cu asta închei polemica.

 

Ieșirea PWM din 555 vine legată la etajul lui mikrosha.

Da. Într-adevăr s-a pierdut printre conflicte. Îl repet, şi l-am mai rafinat niţel. Zenerul trebuie să fie de 12 - 16V. Sursa de semnal din stinga e iesirea lui 555. În dreapta e bateria. Repet, e util atunci cînd foloseşti un NMOS pe post de contactor static.

 

LE: Am modificat schema...

[Marian]

Mi-am cerut deja scuze, mai multe nu pot si nici nu vreau sa fac, n-am sa ma tarasc in genunchi cerandu-mi iertare, n-am sa ma umilesc ( din punctul meu de vedere o singura persoana pe elforum merita asta ), dar nimeni nu-i perfect asa ca nici tu si nici eu nu putem face rabat de la regula, am admis ca am gresit si mi-am cerut scuze daca consideri ca esti mai presus de asta atunci nici o problema, fie exact asa cum doresti, eu oricum greu de crezut ca voi mai vizita prea curand sectiunea incepatorilor, este mult prea controversata pentru mine, si nu ma refer din punct de vedere tehnic.

[Mikrosha]

Da, domne, stai calm. Eu doar am dat un sfat. Nu-i nevoie să-ţi ceri scuze că nu m-ai supărat. Serios! Gata, pace!

[Vizitator adaniel69]

azi am comandat irf4905! l-am gasit la 3.4 lei! sper sa fie ok! revin saptamana viitoare cu filmulet cu modulul montat pe masina!