motor controlat in PWM zgomotos (scoate 5KHz audio)

[wingless]

SalutareModific o masinuta din comert ca sa o fac autonoma (am lasat si partea de telecomanda) Cu un microcontroller voi primi semnale de la senzori si voi controla motoareleAseara am reusit sa scot PWM si am facut un mic program ceva gen motoare la 100% asteapta 2 secunde motoare la 30% asteapta 1 secunda motoare la 0% asteapta 10sSemnalul PWM era de 5Khz deabia se misca am banuit ca e prea mare frecventa si am micsorat-o la 4KHz la fel am micsorat-o la 2,5KHz (factoriul de umplere mereu la 0.9..0.95)Partea ciudata e ca se aude un sunet care pare a fi chiar de 5KHz sau 4 sau 2KHz si parca sa zic ca din motor se audeTziuitul se aude pe tot parcursul mersului nu numa cand porneste sau cand e blocat motorul.Care e problema? e prea mica frecv pt motor? e posibil sa stric motorul? Ma gandesc ca 0.8 amperi on-off la xkhz cam rupe colectorul motorului Am vreo sansa sa scap de tziuit? L-as duce la 23KHz ca acolo nu mai aud da nu vreau sa fuga cainele de ea:)) Ce pot face?

[pavcostel]

Inainte de toate, citeste http://www.rhc.ro/forumrhc2/index.php

Apoi de baza la controlerele de cc pentru modelism este 1,5kHz. Pwm deriva de aici. Asta nu omoara motoarele. Iar duty-cycle are si el o curba, in functie de posibilitatea statiei RC.

 

Mai vezi si aici cateva chestii:http://www.math.niu.edu/~behr/RC/speed-ctl.html

 

Bafta!

 

Costel

[wingless]

stiu forumul, aveam mai demult nevoie de o lamurile in legatura cu punti H

http://www.rhc.ro/forumrhc2/index.php?s ... 6623&st=40

Am postat dar n-am primit nici un ras[puns si m-am gandit poate e mai bine sa apostez aici

 

Deci se foloseste si 1.5Khz fara sa aiba motorul de suferit?

dar tot asa scoate tiuit? pe mine asta ma deranjeaza si sperie

 

Inca odata nu fac un ESC nu primesc impulsuri de la un receptor de telecomanda etc, pur si simplu masinuta se misca singura in fct de mediul inconjurator(indraznesc sa ii spun robot, desi unul foarte rudimentar:)) )

 

Numai bine si multam de raspuns, o sa mai scad un pic frecventa sa testez

 

Deci din nou, un automodel normal scoate vreun tziuit de 1.5KHz cand porneste motorul?

[Bala]

Salutare!Tziuitul apare fiindca bobina de pe rotor sau stator sau ambele - depinde de motor - scot/scoate acest tziuit fiindca o sarma sau mai multe vibreaza.Auzul uman este foarte sensibil la aceasta frecventa si este normal sa il auzi.De intamplat ceva nu se va intampla nimic.doar ce e deranjant. Pe mine unul m-ar deranja sincer...Frecventa nu trebuie sa o aduci la 20 KHz ca sa nu mai auzi nimic. Nu cred ca vei mai auzi ceva nici la 10 KHz. Oricum la 15 KHz sigur nu mai auzi nimic.Frecventa se alege in functie de componentele pe care le ai:o frecventa mai mare duce la un control mai bun al motorului si o pierdere mai mica in el...dar in acelsai timp o frecventa mare duce la aparitia unor pierderi in comutatie daca folosesti tranzistoare lente...Frecventa este undeva la mijloc.. si in orice caz va trebui sa faci un compromis !!!SPOR !!!

[pavcostel]

Exista si motoare care merg cu PWM la 35 KHz. Insa au magneti de neodym, si sunt brushless si sensorless. Cele simple de DC merg de regula cu 1,5 kHz. Tiuie doar un pic cand este in apropierea turatiei de 2Hz. in rest, nu. O frecventa mai mare consuma periile iar multe miezuri se satureaza la o frecventa prea mare. Foarte multe din cele spuse mai sus difera insa mult de la tip de motor la tip de motor. Cele de auto, care "mananca" pana la 60A in sarcina continua sunt o constructie mai speciala, cu materiale mai speciale. Acolo poti urca frecventa PWM. Trebuie umblat insa si experimentat la duty-cycle, aici e punctul forte. O frecventa mai mica si un duty-cycle mai "umflat" pot sa te scoata din dilema cu zgomotul. Nu stiu insa cum vei sta cu consumul. Bafta!CostelP.S. - daca mai sunt de actualitate intrebarile despre puntea aceea, da un semn, sa incercam sa le lamurim.

[wingless]

@ Bala

 

e foarte posibil ce spui, mai ales ca este vorba derspre o jucarie ieftina din comert. SI pe motorul din fatza(directia) se aude tiuitul am incercat insa pe niste motorase de walkman sau de usa de cdrom si nu se aude nimic poate o sa il dau jos zilele astea sa ii dau niste ceara daca e ceva evident desi ma indoiesc... Nu stiu cat pot sa cresc fercv, pe la 5Khz deja l-am simtit ca nu mai dau randament tranzistoarele

 

 

@pavcostel

Multumesc mult de comparatii chiar vroiam sa stiu cam cum sunt astea profesionale/de modelism etc

"Tiuie doar un pic cand este in apropierea turatiei de 2Hz" Da am observat ca si asta cand e blocat sau la turatie mica se aude tiuit mai tare(dar e normal sa fie asa daca e un fir care joaca)

Motorasul asta e din ala chinezesc ieftin nu cred ca are perii oricum ii mananca colectoru eu chiar ma gandeam ca o frecv mai mare e mai buna pt motor... Nu se poate compara cu ceva profesional eu am luat o masinutza ieftina din comert ca sa scap de mecanica si sa montez pe ea senzori etc Motorul consuma 1 amper cand e blocat

cand pleaca de pe loc ii dau duty 100% pentru 0.5secunde apoi viteza dorita

 

Puntea H care o are din fabrica cred ca e cu mosfeturi pentru ca cad doar 0.3V pe ea. Una din ele s-a dus si am facut eu ceva cu tranzistoare bipolare (BD135/BD136) dar cade 1 volt pe ea si cand ajunge bateria pe la 6.5volti se simte ca nu mai ajunge la motor destul

 

Ma gandeam la o punte cu mosfeturi dar am vazut super multe scheme si unele cu charge pump si alte dracovenii si vroiam ceva incercat care merge sigur, eventual sa pot folosi niste NMOSuiri de pe o placa de baza

 

Daca stii vreo schema _incercata_ cu mosfeturi m-ar ajuta

 

Numai bine

Andrei

[pavcostel]

Fii putin atent: chestia cu firul ce "balangane" la 2-3 kHz eu personal zic sa o uiti, cu riscul ca Bala sa ma injure. De ce zic asta? Multe controllere de modelism, nu pro, folosesc pe post de buzzer chiar motorul. Deci se comanda cu o frecventa de...5-6 kHz si motorul "bipaie", cu un tiuit, sau doua sau cat pune constructorul in codul sau la implementare. Descre motoarele de CC, o sa fii surprins poate, dar desi sunt marcate pompos, sunt de fapt 90 % motoare MABUCHI. Ghici de unde? Ca sa revenim, ce scrie exact pe motorul tau? Te-ai uitat la site-ul lui Eric Behr, care l-am mentionat mai sus?

Sunt multe scheme de punte H. Cu P-mos si N-mos, sau numai cu N-mos. Toata smecheria este cum comanzi puntea. asta ramane clasic. Prejudecata ta cu ESD la cele de modelism este in mare parte o ...prejudecata. Trebuie doar sa eviti sa-i manipulezi intr-o maniera care sa duca la acumulare de sarcina. O statie/letcon bunicica/bunicel e suficient(a). Daca e si impamantat varful, iar tu NU lucrezi cu montajul sub tensiune, e si mai linistitor. Nu sunt tehnologie spatiala, sa zic asa. Mai trebuie sa tii cont ca in general, pentru a obtine RDS-on minim, adica full-open, ce folosim in modelism sunt tranzistori LogicGateLevel. Astia sunt diferiti de marea majoritate prin faptul ca Au RDS-on de 0,08Ohmi la un semnal de poarta de 4,5-5V. Altfel, dupa cum se vede din datasheet, poti sa ai la mos normali RDS-on minim la 10-12V, ceea ce nu convine scopului, cu alimentare din acumulatori/baterie si PWM. Deci e important sa studiezi un pic graficul dat in data-sheet. Pentru asta trebuie sa stii ce tranzistori ai, sa cautam acel datasheet.

 

Ai facut un releveu al puntii H din regulatorul existent? Sa vedem cu ce era, P-mos,N-mos, mixt... La cele cu P-mos apare o alta problema, ca sa se inchida ( RDS>>>max) ai nevoie de o anumita tensiune UGS si UGD. Ca sa fii sigur de asta se utilizau circuite ridicatoare de tensiune simple, ca sa fie aceste tensiuni mai mari decat Tensiunea nominala de alimentare.

 

Mai caut ceva scheme, si o sa postez, daca mai este nevoie.

 

Costel

P.S. - uite, asta e clasic. Daca nu te-ai uitat, ultima schema e verificata.

http://www.pt-boat.com/electric/speedcontroller.html

[wingless]

pe ideea ca sunt multe de invatat am luat la citit niste aplication notes de pe http://www.irf.com si m-am mai luminat un pic Plus siteul dat de tine am vazut niste scheme..multam. Am vazut ca din contra la NMOSuri folosesc astia charge pump. M-am uitat pe net cam ce tranzistoare gasesc in constanta de cumparat acum voi studia datasheeturile...

 

Legat de motor : nu are nici macar un semn pe el:)) nici litera nici cifra nimic

Deci toata masinutza a costat vreo 50 RON asa ca nu ma astept prea mult de la motor... dealtfel nu am nevoie de viteza...prea mare:)

 

Daca reusesc sa scot niste nmosuri de pe o placa de baza veche o sa incerc cu ele...

 

Bafta

 

edit:

 

De ex schema de aici nu are rezistoare de limitare tensiune poarta si nici charge pump

http://www.nelnick.com/hbridge.html

Oare functioneaza sau e doar de principiu?

 

Pe placa de baz aam niste Fairchild FQB60N03L cu RDS=0.017ohmi la VGS=5V sunt super numai sa reusesc sa le scot intacte )

[Bala]

Fii putin atent: chestia cu firul ce "balangane" la 2-3 kHz eu personal zic sa o uiti, cu riscul ca Bala sa ma injure.

pavcostel , exact asta imi place la acest forum... sa discutam, sa venim cu idei si sa ne contrazicem daca avem opinii diferite ... Nu este nici cel mai mic motiv de suparare..Acum sa revenim:Eu am avut un proiect la servici in care trebuia sa proiectez toata electronica la o trapa de la masina...Motorul folosit era un Bosch cu tot cu reductor... Curentul in scurtcircuit la 12V era de 17A. Am facut niste teste la 18V sa vad cum se comporta si folosind o sursa reglabila de 50A am reusit doar sa ard niste cabluri.. Pana la urma am reusit sa masor curentul cu pinionul blocat dar dupa o zi de truda...La pornire era atat de mare socul in instalatie incat la pornire s-a folosit PWM. In datele motorului scria clar ca este conceput pentru a fi comandat cu PWM. Frecventa era 5KHz si nu se auzea absolut nimic.Acasa am incercat sa fac ceva cu PIC sa comand un motor de 6V. Asta tziuia... Am constatat ca vine din rotor zgomotul (avea statorul cu magneti permanenti ). Cauza era ca bobinajul nu fusese fixat cu lac si nici bobinat foarte strans. La fel si tolele nu erau cu lac.Pentru ca la frecventa de 2-5 KHz sa se auda ceva, firul nu trebuie sa se balangane ci trebuie sa fie putin doar cu "joc". La tole este chiar mai critic. Putin sa fie slabita si sa isi permita un joc ca gata: se comporta ca o membrana...@ wingless.. de ce nu incerci o punte H din comert ? Exista foarte multe integrate care sunt specializate in asa ceva... Am cateva de la o imprimanta cu care se comanda motoare pas cu pas dar care merg perfect si la motoare normale...

[pavcostel]

@bala.Sper ca ai prins "ideea" corect... Nu te contrazic, dar, cum am mai spus, din motive economice motoarele astea mici de modelism au o anumita calitate a materialelor. Miezul pur si simplu se satureaza la o frecventa mai maricica. Chiar proiectantii folosesc lucrul asta ca sa faca "buzz" din ele. Un alt motiv este ca la pornire pwm are pulsul extrem de ingust, magnetii sunt in general slabi, iar rezultatul este tiuitul incriminat si nemiscarea rotorului. Dificultatea celor care fac controllere diy este tocmai asta : cum sa asigure o pornire SIGURA, repetitiva, fara zgomot si chiar cu consum minim. Cu motoare ieftine...Evident ca zgomotul in sine este cauzat de tole sau bobinaj neimobilizat cu lac sau altceva, dupa cum ai spus. Cred insa ca in cazul colegului wingless, asta e mai putin important. Eu zic sa foloseasca chiar puntea aia H din linkul propus de el. La ce motor este acolo, nu prea mai are nevoie de alte limitari sau briz-brizuri.Sau poate pune releveul controlerului ars si carpit si ne dam si noi cu parerea!Bafta!Costel

[wingless]

In primul rand multumesc pentru ajutor si clarificari important este ca motorul in sine nu pateste nimicPunti H integrate... am folosit un L293 s-a dus(n-a suportat 1 amper), oricum astea mai accesibile pana in 10ron sunt de proasta calitate si facute cu tranzistori bipolari deci tot cade prea multa tensiune pe ele Acum eu sunt limitat si de magazine ca as fi cumparat un driver de MOSuri si 4 mosuri si terminam povesteaOricum ma gandeam ca mai bine nu ma opresc la detalii momentamn...sa termin masinuta si dupa aia o sa incep sa lucrez la eficientizare... am zis ca nu merita timpul, pur si simplu stau pe loc pentru o punte H etc, vreau sa vad ideea ca prinde viata chiar si cu consum mai mare :)Cat despre bazait nu stiu ce sa sp[un eu o sa verific si varianta cu un fir/tola desprinsa mi se pare logica si daca e ceva evident o sa incerc sa fixez Deci apare tiuit de la 1.5 la 5KHz Mai jos de 1.5 nu vreau sa ma duc pt motormai sus pierd la tranzistoarePunteaH veche e ceva cu tranzistoare in capsula mica TO92 parca ii spune mica de plastic si sunt toti inghesuiti trebuie sa scot unul ca sa citesc pe el...oricum nu sunt optimizati pt PWM Cel mai simplu ar fi cu un driver de mosuri ca are si charge pump din ala in el tot dar nu am vazut in magazine (constanta)(intre timp masinuta face intoasrcere din 3 miscari singura TRebuie neaparat sa adaptez ceva de la un mouse cu bila sa stie cat s-a deplasat ca e departe de perfectiune manevra:)) Numai bineAndrei

[Bala]

Cat despre bazait nu stiu ce sa sp[un eu o sa verific si varianta cu un fir/tola desprinsa

Wingless, sa nu ma intelegi gresit... Tola sau firul nu sunt desprinse ! Sunt doar slabite. S-ar putea sa nici nu vezi ca intre tole este un mic spatiu care sa-i permita sa vibreze.Cred ca ai putea incerca direct sa dai cu lac pe infasurare si pe tole. Cred ca se va mai micsora tiuitul.

intre timp masinuta face intoasrcere din 3 miscari singura

RESPECT !!! :prayer: Felicitari !!!!!!!!

[wingless]

@balamultumesc:)@pavcostel

Dificultatea celor care fac controllere diy este tocmai asta : cum sa asigure o pornire SIGURA, repetitiva, fara zgomot si chiar cu consum minim. Cu motoare ieftine...

perfecta dreptate asta al meu doar de la 25% factor de umplere se misca si asta in aer!!! Ca sa nu am probleme cand robotul pleaca de la viteza 0 intai dau pwm 95% pentru 0.5s apoi setez factorul dorit Banuiesc ca controllerele de modelism fac un fel de soft start nu dau direct cu 90% in motor nu? O sa incerc ceva de la 70% la 95% in 0.5s si apoi coborare la viteza dorita ... Bafta