Instalatie Off-Grid de 2 kW

[aygun]

Dupa toate discutiile de aicieu am o singura remarca de facut "Paza buna trece primejdia rea !"Nu stii niciodata ce minuni se pot intampla cu generatorul si in camp nu prea are cine sa iti acorde primul ajutor . Nu te doare daca faci acea legatura la pamant dupa cum ti-a fost recomandat asta si pentru viitor . Nu stii ce vei vrea sa bagi in prize si ala nu va porni daca nu are un NUL ( fie el si simulat ).Succes iar recomandarea mea o stii !Numai de bine !

[cipri3101]

Dupa toate discutiile de aicieu am o singura remarca de facut "Paza buna trece primejdia rea !"Nu stii niciodata ce minuni se pot intampla cu generatorul si in camp nu prea are cine sa iti acorde primul ajutor . Nu te doare daca faci acea legatura la pamant dupa cum ti-a fost recomandat asta si pentru viitor . Nu stii ce vei vrea sa bagi in prize si ala nu va porni daca nu are un NUL ( fie el si simulat ).Succes iar recomandarea mea o stii !Numai de bine !

Ok ... Asa o sa fac .

[aygun]

@The Stressmaker - fara suparare , dar sa pui un om sa citeasca 474 de pagini din normativul respectiv pentru o instalatie de doi lei , sa-mi fie cu iertare . Era mai simplu daca ii desena careva o schema . Mult mai simplu !

 

O sa incerc sa ii desenez eu o schema diseara ( daca voi avea timp - daca nu ramane pe week-end ) si o voi posta aici ! Cine va dori va face ce modificari doreste .

 

@cipri3101 - Ca sa nu mai pun SEE CAD Electric o voi face pe hartie , scanata si pusa aici . Bine ?

 

Dar repet , e mult mai sigur pentru toata lumea sa folosesti o legatura la pamant . Te va scuti de batai de cap ulterioare .

 

Succes !

 

PS : Normativul aici http://www.scribd.com/doc/73910951/Normativ-I7-2011

[cipri3101]

@The Stressmaker - fara suparare , dar sa pui un om sa citeasca 474 de pagini din normativul respectiv pentru o instalatie de doi lei , sa-mi fie cu iertare . Era mai simplu daca ii desena careva o schema . Mult mai simplu ! O sa incerc sa ii desenez eu o schema diseara ( daca voi avea timp - daca nu ramane pe week-end ) si o voi posta aici ! Cine va dori va face ce modificari doreste .@cipri3101 - Ca sa nu mai pun SEE CAD Electric o voi face pe hartie , scanata si pusa aici . Bine ?Dar repet , e mult mai sigur pentru toata lumea sa folosesti o legatura la pamant . Te va scuti de batai de cap ulterioare . Succes !PS : Normativul aici http://www.scribd.com/doc/73910951/Normativ-I7-2011

Ok ... Astept schema . Pana atunci fac si eu una pe care sa o corectezi !

[cipri3101]

Asta e schema . Inca nu sunt sigur ce sa pun . Daca gasesc leduri voi pune la 12 V in interior (sau si neoane de 12V) , in exterior voi pastra tot neoanele cu senzor de miscare .

 

 

Astept sugestii / indicatii etc.

[cipri3101]

Asta e schema . Inca nu sunt sigur ce sa pun . Daca gasesc leduri voi pune la 12 V in interior (sau si neoane de 12V) , in exterior voi pastra tot neoanele cu senzor de miscare . Astept sugestii / indicatii etc.

Am gresit ceva .... Linia punctata intre sigutanta de 2A si neoane trebuia cu maro (acolo nu am impamantare)

[verde]

cipri3101,M-am uitat la schema ta ,vreau doar sa-ti spun cum a-si proceda eu , tu iei de bun ceea ce ti se potriveste .Deci a-si scoate din schema invertorul [oricum AC-ul nu va fi alimentat prin el,[pt. ca ar minca repede bateria]toti consumatorii de 220v enumerati de tine se gasesc si cu alimentare la 12vcc ,inclusiv compresorul care banuiesc ca este pt. umflat roti ,si care nu -i folosesti zilnic ,iluminatul trecut pe 12vcc ,neoanele schimbate cu leduri sau halogene de spoturi de 10-20w sau pt inceput becuri auto de 21w care lumineaza destul de puternic [nu stiu de ce ai pus 2 neoane de 18w in hol ,cred ca ar fi destul un led sau doua de 3 w] toata aceasta parte de joasa tensiune trebuie obligatoriu protejata cu doua sigurante imediat dupa plusul bateriei altfel la un scurt avind in vedere amperii debitati de baterie ia foc toata treaba ,[ eventual se poate folosi un bloc de sigurante auto] ,una pt. prizele de 12vcc de bricheta iar a doua pt. iluminat se aleg cam dublu amperilor trasi de consumatori in caz de scurt ele oricum se vor arde,traseul de la baterie la prizele de 12vcc sa fie cupru litat cu sectiunea de minim 4mm patrati ,banuiesc ca acest traseu nu are mai mult de 7-8m [cu cit este mai lung cu atit creste rezistenta]iar pt. iluminat poate fi ceva mai subtire ,bine ar fi sa fie bagate intr-un tub metalic.Traseul de 220vca de la generator pleaca un prelungitor tapan [ exclus rola doar daca desfasori tot cablu de pe ea ] cu 3 prize in una vine bagat AC-ul , in a doua vine bagat redresorul [ care ar trebui sa fie mai destept sa mentina bateria la 13,5v continuu ,chiar daca aceasta este incarcata]iar a treia ramine auxiliara, siguranta are generatorul incorporata dar mai poti monta cite una adecvata pentru fiecare ramura ,si bineinteles ,fara nici o impamintare . poate ai avut ocazia sa vezi cum se foreaza o fintina cu o motopompa si o bormasina prin zona mea sint astfel de echipe care guresc efectiv pamintul, ei ce vreau sa spun cu asta ,ca alimentarea la acea bormasina intotdeauna se face de la un generator sau de la retea dar printr-un transformator 1 la 1 care separa galvanic bormasina de reteaua deci nu mai ai faza si nul,, tocmai pentru protectie la electrocutare tocmai ca se lucreaza intr-un mediu foarte umed ,stiu ce spun cind spun ca nu trebuie impamintare .

[The Stressmaker]

@unGuru: cand folositi o expresie de genul, va citez:""d-lui" @The StressMaker:Omul are generatorul instalat in camp, la mama draqu'.. si tu ii recomanzi sa se duca pana acolo, cu "prelungitor in prelungitor" eventual, ca sa-si poata baga aerul conditionat "in priza"?!Apoi, vii tu si ii recomanzi sa foloseasca cablu de 3x1,5 de la generatorul "din camp" la aerul conditionat de 1500W?! Ii subventionezi tu pierderile, pe distanta aia si la curentul ala? Are you f..ing kidding me or what?!"si urmatorul ""Domnule" @The StressMaker, am o problema: ma lasi?!"inchei citatele,cum credeti ca voi reactiona? Eu am folosit aceeasi formula aroganta ca si dv. Daca nu realizati ca incitati la raspunsuri agresive atunci va recomand sa va recititi posturile inainte de a apasa pe tasta "Trimite", nu de alta dar v-am raspuns in acelasi fel in care m-ati tratat. Si cu asta am incheiat discutia cu dv. pe acest subiect.@cipri3101: schema prezentata de dv. are cateva mici probleme. Prima problema este ca exista situatia in care aerul conditionat va fi alimentat din invertor prin comutator. A doua problema este ca, in lipsa unei comenzi de oprire (uitat pornit), redresorul, alimentat tot din acumulator prin invertor, va incarca acumulatorul adaugandu-si pierderile la cele ale invertorului. Circuitul lampilor nu este clar, exista alimentare duala 220V si 12V sau fiecare are doua "balast"-uri pentru fiecare tensiune cate unul?Voi incerca sa desenez o solutie pentru problema dv. luand ca reper ultima schema prezentata de dv. in care voi incerca sa adaug detaliile referitoare la numarul de lampi pe care le-ati mentionat. Chiar daca nu vor fi aprinse ele vor exista legate in schema. Nu am desenat intrerupatoarele sau fiecare fir in parte(este o schema monofilara, simplificata), nu cred ca este o problema adaugarea lor in circuit.Instalatia este proiectata avand consumatorii de forta alimentati direct din grupul electrogen (pe care il veti porni oricum dupa 30 minute de functionare a invertorului daca este de 1kW). Acesti consumatori se pot alimenta direct din prizele existente pe grupul electrogen (la grupurile cu putere mai mare de 2kW exista mai multe prize pe panoul generatorului) fara a apela la prelungitoare. Existand un aer conditionat care necesita tensiune alternativa sinusoidala (faimosul "sinus") si tinand cont ca alte altenative sunt ori ineficiente ori scumpe, recomand aceasta solutie, a alimentarii direct de la grupul electrogen.Redresorul auto va asigura incarcarea acumulatorului si trebuie gandit astfel ca, in orice situatie, sa nu se permita descarcarea acumulatorului ori sa incarce acumulatorul peste limita.Consumatorii vor fi in majoritate alimentati la 12V prin mufe de bricheta auto si exista in comert alternative la orice aparat alimentat la 220V.Iluminatul l-am impartit in doua sectiuni, interior si exterior pentru a nu avea surprize daca se arde o siguranta.Daca ati sesizat valoarea sigurantei de la invertor veti remarca curentul mare cerut de acesta, aproape 50A (42A mai exact) pentru un invertor de 500W (considerat ideal, acesta in realitate consuma mult mai mult). Am mentionat sinus pentru ca orice aparat electric care contine transformator va fi defectat daca se foloseste un invertor cu unda modificata (mai ieftin). Acest invertor este calcaiul lui Ahile al instalatiei pentru ca acesta, prin curentul mare absorbit o perioada mai lunga de timp, poate defecta iremediabil acumulatorul prin incovoierea placilor de plumb.Daca consumatorii alimentati de la acumulator au alimentarea cu sursa in comutatie (sursa electronica, fara transformator clasic cu bobinaj) atunci se poate folosi un invertor cu unda modificata fara probleme, cu aceleasi amperaje "cerute", dar mai ieftin. Daca veti adauga senzori de miscare veti reduce energia consumata dar nu veti reduce curentul consumat de acestea cat timp functioneaza.Faptul ca exista mai multe sigurante in circuitul de 12V va poate indruma catre realizarea unui tablou de sigurante clasic, de apartament, ori a unuia de tip auto.Puteti folosi conductori rigizi sau flexibili in tub metalic daca este montat pe structura combustibila (lemn care poate lua foc sau polistiren de orice fel) sau pat cablu, copex ori tub bermann daca este montat pe o structura incombustibila ori se pot ingropa in tencuiala, etc. Se poate folosi si cablu (mai multe fire in aceeasi manta) usurandu-se realizarea circuitului.Sectiunea conductorului se alege in functie de curentul care trece prin circuit si, in general se alege cam 10A pentru cel de 1,5mm^2 si cam 20A pentru cel de 2,5mm^2. Asa, avand aceste valori va situati in limita de siguranta a conductorului. Daca consumul este peste jumatate din cel maxim admis si distanta depaseste 15-20m as recomanda trecerea la sectiunea imediat crescatoare. Asa ca, recomand 2,5A pentru circuitele de 220V si la tot ce depaseste valoarea de 10A la siguranta (15A, la 25A se recomanda sectiune de 4mm^2)si 1,5mm^2 la cele cu siguranta de pana la 10A. Daca nu vreti sa va complicati cu atatea sectiuni si nu faceti rabat la pret, puteti realiza intreaga instalatie pe sectiunea de 2,5mm^2 sau o sectiune superioara.Daca grupul electrogen este situat la o distanta considerabila de pavilion puteti mari sectiunea cablului principal (care "aduna curent" de la fiecare priza de pe panoul generatorului, prizele sunt limitate la 2kW consum, pana incep sa se defecteze) sau puteti face distributia pe cabluri separate, fiecare cu 2,5mm^2.Ca o ultima recomandare. Planuiti ca aceasta instalatie sa fie detasabila? Exista in zona pavilionului, in perioada in care nu este locuit, hoti de cupru? Pentru ca daca exista atunci va recomand solutii care au la baza metoda cu pat cablu de plastic (acela cu capac detasabil) si cablu trifilar (3x1,5mm^2 sau 3x2,5mm^2) pentru usurinta montarii / demontarii. La capitolul legaturi usor detasabile exista "regletele cu surub" sau sistemul papuci auto in "reglete cu papuci" asemanator celor auto care inlocuiesc dozele de distributie.O informatie neverificata legata de grupul electrogen din ofertele acelor magazine mentionate anterior este ca acestea sunt proiectate sa functioneze "cu un plin de rezervor" si dupa aceea trebuie sa "ia pauza" cateva ore. Poate confirma cineva aceasta informatie.A durat ceva pana am alcatuit acest mesaj asa ca nu mai includ raspunsuri la ultimile mesaje dupa cel cu poza.

[cipri3101]

@unGuru: cand folositi o expresie de genul, va citez:""d-lui" @The StressMaker:Omul are generatorul instalat in camp, la mama draqu'.. si tu ii recomanzi sa se duca pana acolo, cu "prelungitor in prelungitor" eventual, ca sa-si poata baga aerul conditionat "in priza"?!Apoi, vii tu si ii recomanzi sa foloseasca cablu de 3x1,5 de la generatorul "din camp" la aerul conditionat de 1500W?! Ii subventionezi tu pierderile, pe distanta aia si la curentul ala? Are you f..ing kidding me or what?!"si urmatorul ""Domnule" @The StressMaker, am o problema: ma lasi?!"inchei citatele,cum credeti ca voi reactiona? Eu am folosit aceeasi formula aroganta ca si dv. Daca nu realizati ca incitati la raspunsuri agresive atunci va recomand sa va recititi posturile inainte de a apasa pe tasta "Trimite", nu de alta dar v-am raspuns in acelasi fel in care m-ati tratat. Si cu asta am incheiat discutia cu dv. pe acest subiect.@cipri3101: schema prezentata de dv. are cateva mici probleme. Prima problema este ca exista situatia in care aerul conditionat va fi alimentat din invertor prin comutator. A doua problema este ca, in lipsa unei comenzi de oprire (uitat pornit), redresorul, alimentat tot din acumulator prin invertor, va incarca acumulatorul adaugandu-si pierderile la cele ale invertorului. Circuitul lampilor nu este clar, exista alimentare duala 220V si 12V sau fiecare are doua "balast"-uri pentru fiecare tensiune cate unul?Voi incerca sa desenez o solutie pentru problema dv. luand ca reper ultima schema prezentata de dv. in care voi incerca sa adaug detaliile referitoare la numarul de lampi pe care le-ati mentionat. Chiar daca nu vor fi aprinse ele vor exista legate in schema. Nu am desenat intrerupatoarele sau fiecare fir in parte(este o schema monofilara, simplificata), nu cred ca este o problema adaugarea lor in circuit.Instalatia este proiectata avand consumatorii de forta alimentati direct din grupul electrogen (pe care il veti porni oricum dupa 30 minute de functionare a invertorului daca este de 1kW). Acesti consumatori se pot alimenta direct din prizele existente pe grupul electrogen (la grupurile cu putere mai mare de 2kW exista mai multe prize pe panoul generatorului) fara a apela la prelungitoare. Existand un aer conditionat care necesita tensiune alternativa sinusoidala (faimosul "sinus") si tinand cont ca alte altenative sunt ori ineficiente ori scumpe, recomand aceasta solutie, a alimentarii direct de la grupul electrogen.Redresorul auto va asigura incarcarea acumulatorului si trebuie gandit astfel ca, in orice situatie, sa nu se permita descarcarea acumulatorului ori sa incarce acumulatorul peste limita.Consumatorii vor fi in majoritate alimentati la 12V prin mufe de bricheta auto si exista in comert alternative la orice aparat alimentat la 220V.Iluminatul l-am impartit in doua sectiuni, interior si exterior pentru a nu avea surprize daca se arde o siguranta.Daca ati sesizat valoarea sigurantei de la invertor veti remarca curentul mare cerut de acesta, aproape 50A (42A mai exact) pentru un invertor de 500W (considerat ideal, acesta in realitate consuma mult mai mult). Am mentionat sinus pentru ca orice aparat electric care contine transformator va fi defectat daca se foloseste un invertor cu unda modificata (mai ieftin). Acest invertor este calcaiul lui Ahile al instalatiei pentru ca acesta, prin curentul mare absorbit o perioada mai lunga de timp, poate defecta iremediabil acumulatorul prin incovoierea placilor de plumb.Daca consumatorii alimentati de la acumulator au alimentarea cu sursa in comutatie (sursa electronica, fara transformator clasic cu bobinaj) atunci se poate folosi un invertor cu unda modificata fara probleme, cu aceleasi amperaje "cerute", dar mai ieftin. Daca veti adauga senzori de miscare veti reduce energia consumata dar nu veti reduce curentul consumat de acestea cat timp functioneaza.Faptul ca exista mai multe sigurante in circuitul de 12V va poate indruma catre realizarea unui tablou de sigurante clasic, de apartament, ori a unuia de tip auto.Puteti folosi conductori rigizi sau flexibili in tub metalic daca este montat pe structura combustibila (lemn care poate lua foc sau polistiren de orice fel) sau pat cablu, copex ori tub bermann daca este montat pe o structura incombustibila ori se pot ingropa in tencuiala, etc. Se poate folosi si cablu (mai multe fire in aceeasi manta) usurandu-se realizarea circuitului.Sectiunea conductorului se alege in functie de curentul care trece prin circuit si, in general se alege cam 10A pentru cel de 1,5mm^2 si cam 20A pentru cel de 2,5mm^2. Asa, avand aceste valori va situati in limita de siguranta a conductorului. Daca consumul este peste jumatate din cel maxim admis si distanta depaseste 15-20m as recomanda trecerea la sectiunea imediat crescatoare. Asa ca, recomand 2,5A pentru circuitele de 220V si la tot ce depaseste valoarea de 10A la siguranta (15A, la 25A se recomanda sectiune de 4mm^2)si 1,5mm^2 la cele cu siguranta de pana la 10A. Daca nu vreti sa va complicati cu atatea sectiuni si nu faceti rabat la pret, puteti realiza intreaga instalatie pe sectiunea de 2,5mm^2 sau o sectiune superioara.Daca grupul electrogen este situat la o distanta considerabila de pavilion puteti mari sectiunea cablului principal (care "aduna curent" de la fiecare priza de pe panoul generatorului, prizele sunt limitate la 2kW consum, pana incep sa se defecteze) sau puteti face distributia pe cabluri separate, fiecare cu 2,5mm^2.Ca o ultima recomandare. Planuiti ca aceasta instalatie sa fie detasabila? Exista in zona pavilionului, in perioada in care nu este locuit, hoti de cupru? Pentru ca daca exista atunci va recomand solutii care au la baza metoda cu pat cablu de plastic (acela cu capac detasabil) si cablu trifilar (3x1,5mm^2 sau 3x2,5mm^2) pentru usurinta montarii / demontarii. La capitolul legaturi usor detasabile exista "regletele cu surub" sau sistemul papuci auto in "reglete cu papuci" asemanator celor auto care inlocuiesc dozele de distributie.O informatie neverificata legata de grupul electrogen din ofertele acelor magazine mentionate anterior este ca acestea sunt proiectate sa functioneze "cu un plin de rezervor" si dupa aceea trebuie sa "ia pauza" cateva ore. Poate confirma cineva aceasta informatie.A durat ceva pana am alcatuit acest mesaj asa ca nu mai includ raspunsuri la ultimile mesaje dupa cel cu poza.

Va readuc aminte (am mai scris aici) ca redresorul si AC vor fi in functiune doar cand generatorul e pornit . In rest , mi-a mai zis cineva ca-mi trebuie invertor sinus , dar mai zic odata : Pentru ca AC sa mearga cu invertor imi trebuie invertor sinus de 2000W (costa cat toata instalatia) si 2-3 baterii (de data asta deep cycle) care sa inmagazineze suficient ca sa mentina AC cel putin 4-5 ore . Asa voi folosi doar cu generator (invertorul fiind prea mic nici nu va porni AC (de la 500 la 1500W) . Legat de cabluri , asa am zis ca le pun si eu , de 2,5mm la prize si de 1.5mm la iluminat si 12V .Acum vin de la Practiker si am vazut niste becuri (asemanatoare spoturilor de baie) cu 16 leduri (daca tin bine minte) , alimentate la 12V , putere de 1,5W , pret 6 lei + suport 2 lei + intrerupator 2 lei = 10 lei . Ma gandeam ca pe hol merg 4 si in camera 2/4 (vad cum ma hotarasc) . In exterior pot folosi 2 neoane de 18W pe lungime , la 220V si pe latime dulie cu bec economic (sau chiar bec cu led) . Cele la 220V nu le pornesc decat daca stau pe afara sau sunt plecat 1/2 zile . Mai caut si neoane (mai maricele) la 12V pentru laterale .Inca o problema , nu a vazut tub metalic (era doar de plastic) . Ce parere aveti de acela ??? In zona nu prea sunt hoti de cupru , si oricum instalatia va fi in pavilion , care e incuiat (in total cu vreo 8 lacate) , are un sistem mai special la usi , un zavor care se ridica de jos (de sub sasiu) , si care nu lasa usa sa se deschida chiar daca a spart lacatul .Astept in continuare idei !

[cipri3101]

Cam asa era ''spotul'' doar ca avea mai putine leduri .

 

[unGuru]

@cipri3101:Mai e putin si ti se va propune o "schema" de iluminat cu microcontroller, monitorizare GPS si senzori de orientare a becurilor in functie de fazele lunii.. dupa cum vezi, siguranta diferentiala ti-au eliminat-o toti - eu ti-am spus ca ti se pregateste ceva!Una peste alta, mi-a ajuns "experienta" de cateva zile pe acest forum.. am facut vreo 8 ani de "pauza" pe forumurile romanesti, tocmai datorita faptului ca nu ma puteam "adapta" la balcanisme; de data asta, plec "for good". Nu vreau sa sune a telenovela - vroiam doar sa stii de ce nu mai postez. Bafta la albine!

[tim_matrix]

Cred ca multi au fost uimiti de amploarea problemei. Lucrurile se tot complica cand putea fi mai simplu. Poate ca era mai bine sa cauti un panou solar un controler si o baterie doar sa ai cu ce lumina seara si un ventilator mic pentru aer.Cred ca pe albine le deranjeaza aerul conditionat.....impamantarea si zgomotul generatorului.

[cipri3101]

Cred ca multi au fost uimiti de amploarea problemei. Lucrurile se tot complica cand putea fi mai simplu. Poate ca era mai bine sa cauti un panou solar un controler si o baterie doar sa ai cu ce lumina seara si un ventilator mic pentru aer.Cred ca pe albine le deranjeaza aerul conditionat.....impamantarea si zgomotul generatorului.

Am mai zis de 10 ori dar mai zic odata ... Panourile solare trebuiesc montate/demontate de fiecare data cand plec/ajung in alta parte pentru a nu se sparge de la crengi , gropi , etc. Eu nu ma duc de fiecare data sa le montez , si pentru tatal meu sau cine va sta acolo va fi greu de montat . Im plus , eu fac instalatia in special pentru un Aer conditionat portabil (pentru a fi usor de transportat prin camera) . Riscul cu zgomotul si fumul mi l-am asumat , cat ar fi albinele de agitate , tot trebuie sa culeaga , si cu aerul conditionat , bate in spatrele stupului (doar cand e deschis se raceste un pic) , asta fiind un lucru bun pentru ca albinele nu mai ventileaza asa mult .

[aygun]

Cam asa e gandita schema simplificat !

 

[cipri3101]

Cam asa e gandita schema simplificat !

Exact asa aveam de gand sa fac doat ca intrerupatorul diferential va fi de 20A , sigurante (si faza si nulul) prize 15A , sigurante neoane 2A