Instalatie Off-Grid de 2 kW

[unGuru]

Merge si asa, numai ca nu vei mai avea protectie pe cablul (lung si expus, din cate-am inteles) de la generator pana la comutator. Eu am si specificat ("daca vrei protectie diferentiala direct de la generator")..Oricum, nu uita sa conectezi nulul care intra in siguranta diferentiala la impamantare. Si nu uita sa verifici si daca nu cumva generatorul are deja un "nul" conectat la sasiu.Pentru sigurante.. imparte puterea la 230 si obtii curentul.. apoi rotunjesti in sus la valorile standardizate ale sigurantelor. Iar unde ai motor (aerul conditionat) dimensioneaza-o ceva mai mare (curentul de pornire al unui motor poate fi de 10 ori mai mare decat valoarea nominala). Nu e cazul insa sa maresti siguranta de 10 ori(!).. dar poti folosi o siguranta de 25A, de exemplu (inclusiv pentru cea diferentiala). Curentul de pornire are o valoare mare pentru un timp foarte scurt, iar sigurantele obisnuite sunt in general destul de "temporizate".

[Dr.L]

Siguranta de 25A la un generator de 3,3kW?

Stii macar cati A are siguranta integrata in generator?

Sau ca un AC de 1,5kW merge perfect cu o siguranta de 10A (ba chiar si cu alti consumatori pe aceelasi circuit)?

[unGuru]

OK, sa puna de 16A.. ;)Nu are cine stie ce consumatori "critici" ca sa conteze atat de mult siguranta.. e mai mult pe post de breaker si de protectie la electrocutare (cea diferentiala). Daca e sa faci un scurt-circuit, sare si cea de 25A la fel de repede, n-apuca sa-i ia foc cablurile (mai ales ca a spus ca va folosi sectiune destul de groasa). In plus, unele A/C ieftine au niste "petarde" de motoare/compresoare, ca nu poti sti cat se vor "chinui" ca sa porneasca. Daca generatorul are siguranta interna de 16A, atunci oricum nu mai conteaza ce siguranta (cat de mare) pui dupa el.Eu am o pompa de hidrofor (pentru aspersoare) care are doar vreo 1200W si tot imi sarea siguranta de 16A cand pornea (din cand in cand). Ca si climatizare, am niste A/C cu inverter deci n-am oricum probleme cu pornirea.PS: Am un generator portabil de 1KW si totusi sudez (electrod de 3.25) cu el.. ii sare siguranta numai daca se "lipeste" electrodul pentru mai mult de cateva secunde. Deci e destul de temporizata si siguranta lui interna..

[florinellll]

OK, sa puna de 16A.. ;)

 

Nu are cine stie ce consumatori "critici" ca sa conteze atat de mult siguranta.. e mai mult pe post de breaker si de protectie la electrocutare (cea diferentiala). Daca e sa faci un scurt-circuit, sare si cea de 25A la fel de repede, n-apuca sa-i ia foc cablurile (mai ales ca a spus ca va folosi sectiune destul de groasa). In plus, unele A/C ieftine au niste "petarde" de motoare/compresoare, ca nu poti sti cat se vor "chinui" ca sa porneasca. Daca generatorul are siguranta interna de 16A, atunci oricum nu mai conteaza ce siguranta (cat de mare) pui dupa el.

 

Eu am o pompa de hidrofor (pentru aspersoare) care are doar vreo 1200W si tot imi sarea siguranta de 16A cand pornea (din cand in cand). Ca si climatizare, am niste A/C cu inverter deci n-am oricum probleme cu pornirea.

 

PS: Am un generator portabil de 1KW si totusi sudez (electrod de 3.25) cu el.. ii sare siguranta numai daca se "lipeste" electrodul pentru mai mult de cateva secunde. Deci e destul de temporizata si siguranta lui interna..

Pentru 3.25 sunt necesari minimum 3Kw sau folositi energie spatiala

[unGuru]

Sudasem niste tevi rectangulare subtiri "in carne" - de numai 1.5mm.. In mod normal, foloseam electrozi de 2.5 dar mi se terminasera si-am terminat ce-aveam de sudat cu unul de 3.25. Evident, la curent mic si mai mult "in puncte".. dar culmea este ca a mers!

 

Ai dreptate, asta m-a surprins si pe mine.. e drept c-aveam traful de sudura conectat direct la generator (deci n-aveam pierderi pe alte prelungitoare). Ori e decalibrata siguranta de la generator, ori foloseam energie spatiala..

 

Oricum, "fenomenul" nu ma nelinisteste.. la ce discutii paranormale am asistat pe-aici, nu pot decat sa zic "doamne-ajuta" si sa-i dau inainte cu sudura! ;)

 

 

PS: Pe generator scrie 1400W, dar in "manual" sunt declarati 1000W.. O fi avand o rezerva tripla(!) de putere de varf! Oricum, si la sudura exista "socul" acela de curent de la momentul initierii arcului electric, dupa care "curentii" se mai domolesc..

 

Aparatul de sudura este un Telwin Nordica, apropo.. si poate suda cu electrozi de 4, avand totusi puterea declarata de 2.5kw.

[The Stressmaker]

Deja se "da in diverse" pe aici. Le recomand tuturor care nu au aflat de I7-2011 sa citeasca in el conditiile de utilizare a diferitelor instalatii (inclusiv aceasta de care se discuta). Ca provocare pentru dl. unGuru sa citeasca ce scrie la tabelul 3.7 ultimul rand sau la punctul 7.9.14, asa ca fapt divers si ca raspuns la o jumatate din intrebare, mai exact, citez: "Daca are cineva un argument IMPOTRIVA folosirii impamantarii...". Acel punct se refera la instalatiile de tip "IT" care din constructie nu se realizeaza cu impamantare "clasica" pentru ca nu exista conductor activ legat la pamant. Apropos, motogeneratoarele au instalatia tip "IT".Deja cand se discuta de "motogenerator care curenteaza" ne referim la un generator defect care ori nu e curatat de praf ori are bobinajul strapuns. Faptul ca sta asezat pe pamant si are contact cu pamantul nu este o cerinta in functionarea acestuia.@cipri3101: fa instalatia cu cablu 3x1,5mm^2 (presupun ca generatorul este de 2kW si are siguranta generala de 10A). Alcatuiesti un tablou electric cu doua sigurante, una sau doua de 6A (una la iluminat una la prize) si una de 10A pentru aer conditionat (normativul spune ca trebuie mai mica de 6A la toate daca e sa ne luam dupa reguli asa ca teoretic poti renunta la aceasta daca folosesti aerul conditionat direct pe generator prin siguranta generatorului care exista deja) si intrarea in sigurante o duci la generatorul existent cu un stecher sucko (asa e priza sau prizele de pe generator, nu?). Cand bagi steckerul in priza generatorului ai curent. Fiind consumatori mici nu este nevoie de sigurante mari ca valoare (un tub fluorescent clasic consuma maximum 0,5A la preincalzirea filamentelor timp de 2 secunde apoi se reduce curentul). Am luat ca exemplu acele 10 ore de functionare asa ca la instalatia finala consumul este mult mai redus decat ce am calculat eu si se pot reface calculele, ideea este aceeasi.Cat despre sigurante automate (prefer acest termen in defavoarea celui de disjunctor) se pot folosi cele mai mici disponibile pe piata (nu e nevoie sa dati comanda de siguranta de 1A daca exista disponibila una de 2A, de exemplu).Raman la ideea ca aerul conditionat sa fie alimentat numai din generator iar consumatorii celialti sa fie transferati pe acumulatorul de 12V, acumulator incarcat dintr-un redresor cuplat la generator. Asa se evita alambicarile cu comutatoare de circuite, faze sau alte adaptari. Incearca sa te gandesti ca nu este o instalatie electrica de apartament in care "e curent intotdeauna la priza" ci mai degraba "am nevoie de lumina si fara sa pornesc generatorul". Daca vreti sa utilizati 220V in instalatie cu generatorul oprit sa nu uitati ca invertorul are un randament subunitar (cam 70-80%) si acesta consuma chiar daca nu exista consumator alimentat. Adica puteti avea acumulatorul gol atunci cand veti avea cea mai mare nevoie de lumina si generatorul nu porneste.Ca o remarca, faptul ca instalatia este pe tensiune continua si accesibila ca voltaj poate determina utilizatorul, daca bate vantul suficient in zona, sa faca o vizita pe subiectul deschis de dl. arcadius, cel cu eoliana de 2,5kW, unde poate primi informatii pentru un generator mai mic care sa asigure incarcarea acelui acumulator si fara a fi nevoie de incarcare din motogenerator. Ca sistem se sigurante se poate folosi un montaj asemanator ca la 220V (si acelasi tip de sigurante dar cu curenti mai mici de declansare, exista tabele pe net) dar cu mentiunea ca la 12V curentii, la aceeasi putere ca la 220V, sunt de 20 de ori mai mari. Adica un bec de 12W consuma 1A fata de 0,054A la 220V asa ca si sigurantele se calculeaza corespunzator acestor amperaje.Eu asa am inteles pana acum. Motogeneratorul va alimenta aerul conditionat in principal si in secundar va incarca acumulatorul. Asta inseamna ca restul consumatorilor vor fi alimentati din acumulator. Aici pe mine ma intereseaza randament maxim la pret minim pe perioada cand motogeneratorul este oprit. Becurile cu leduri sunt disponibile si in formate folosite pentru auto la pozitie, de exemplu, asa ca procurarea lor nu e o problema. Aici se poate experimenta ca numar de becuri necesare pentru un iluminat optim. Ca panou de sigurante se poate folosi unul pentru auto, face acelasi lucru si e proiectat pentru 12V.Cea mai nerecomandata instalatie dar si cea mai usor de realizat este "prelungitor in prelungitor" fara a utiliza nimic altceva decat prelungitoare la fiecare consumator.O ultima remarca. Daca pavilionul este din lemn si se decide folosirea unei instalatii de 220V asezata pe lemn atunci este neaparat necesar introducerea cablurilor / conductoarelor in tub metalic.Am scris atat pentru a lamuri ceea ce consider ca este relevant pentru mine in aceasta discutie si cer scuze anticipat pentru acest post lung.

[unGuru]

"d-lui" @The StressMaker:Omul are generatorul instalat in camp, la mama draqu'.. si tu ii recomanzi sa se duca pana acolo, cu "prelungitor in prelungitor" eventual, ca sa-si poata baga aerul conditionat "in priza"?!Apoi, vii tu si ii recomanzi sa foloseasca cablu de 3x1,5 de la generatorul "din camp" la aerul conditionat de 1500W?! Ii subventionezi tu pierderile, pe distanta aia si la curentul ala? Are you f..ing kidding me or what?! Deci de sigurante nu mai are nevoie.. de diferentiala, nici atat (repet: instalatie "in camp", in ploaie/umezeala/soare/etc)..Apoi mai vii cu o "strategie" (cica de "optimizare" energetica): sa nu alimenteze becurile etc din generator.. nuuuu, sa le treaca prin baterie si invertor, ca sa mai consume si invertorul ceva (destul de mult).. sa mai streseze si bateriile in plus.. asta cand niste becuri economice le alimentezi banal direct din generator (daca tot e pornit generatorul)."Domnule" @The StressMaker, am o problema: ma lasi?!Omul zice ca generatorul e de 3.3kW.. tu vii si i-l "faci" de 2kW.. ai ajuns sa-i "vinzi" pana si tablou de sigurante auto.. Dar ce-ar fi sa-i cumperi tu, din banii tai, tot ce are nevoie.. daca tot vrei sa experimentezi pe seama lui??De la a trece un invertor si un generator printr-un comutator, urmat de o retea electrica "normala" (cu protectii la electrocutare etc - vorba aia, e in camp, mediul umed etc) tu vii si-i transformi pavilionul intr-o "masina", numai de dragul de a te contrazice.Ce ma tot iei cu nush ce normativ?.. Unde e problema daca-si face o instalatie "normala", cu protectie diferentiala (deci cu nulul la impamantare)? Tu stai bine mersi in apartamentul tau, cu bucataria/baia la locul lor.. curat/uscat/tuns/frezat.. si-i ceri omului care sta provizoriu in camp sa se plimbe noaptea cu prelungitorul prin porumb, eventual prin noroi sau ploaie, ca sa-si bage A/C in priza??Sh*t.. aria asta chiar trebuia sa se numeasca "electronica paranormala"..@cipri3101:Hai ca stiu.. iar stai si te amuzi "cum ne batem", gandind ca vei mai invata cate ceva?! Eu cred ca se vrea in mod intentionat sa fii intr-o ceata totala.. si eventual, niste necrofagi abia asteapta sa vina sa te adune mort de pe camp, intr-o seara. ;) Si sa-ti fure generatorul, nu mierea!

[Vizitator andreimihai3]

Are you f..ing kidding me or what?!

Apropo de injuraturi, ti se potriveste nu calamburescul unGuru ci "topic fucker". Ca rastalmacesti deliberat replicile ca sa te dai destept treaba ta, mai bine porti discutiile pe privat daca ai chef de sto-uri. Din ce postezi vad ca esti expert. In ironii ieftine si sarcasme.

[cipri3101]

"d-lui" @The StressMaker:Omul are generatorul instalat in camp, la mama draqu'.. si tu ii recomanzi sa se duca pana acolo, cu "prelungitor in prelungitor" eventual, ca sa-si poata baga aerul conditionat "in priza"?!Apoi, vii tu si ii recomanzi sa foloseasca cablu de 3x1,5 de la generatorul "din camp" la aerul conditionat de 1500W?! Ii subventionezi tu pierderile, pe distanta aia si la curentul ala? Are you f..ing kidding me or what?! Deci de sigurante nu mai are nevoie.. de diferentiala, nici atat (repet: instalatie "in camp", in ploaie/umezeala/soare/etc)..Apoi mai vii cu o "strategie" (cica de "optimizare" energetica): sa nu alimenteze becurile etc din generator.. nuuuu, sa le treaca prin baterie si invertor, ca sa mai consume si invertorul ceva (destul de mult).. sa mai streseze si bateriile in plus.. asta cand niste becuri economice le alimentezi banal direct din generator (daca tot e pornit generatorul)."Domnule" @The StressMaker, am o problema: ma lasi?!Omul zice ca generatorul e de 3.3kW.. tu vii si i-l "faci" de 2kW.. ai ajuns sa-i "vinzi" pana si tablou de sigurante auto.. Dar ce-ar fi sa-i cumperi tu, din banii tai, tot ce are nevoie.. daca tot vrei sa experimentezi pe seama lui??De la a trece un invertor si un generator printr-un comutator, urmat de o retea electrica "normala" (cu protectii la electrocutare etc - vorba aia, e in camp, mediul umed etc) tu vii si-i transformi pavilionul intr-o "masina", numai de dragul de a te contrazice.Ce ma tot iei cu nush ce normativ?.. Unde e problema daca-si face o instalatie "normala", cu protectie diferentiala (deci cu nulul la impamantare)? Tu stai bine mersi in apartamentul tau, cu bucataria/baia la locul lor.. curat/uscat/tuns/frezat.. si-i ceri omului care sta provizoriu in camp sa se plimbe noaptea cu prelungitorul prin porumb, eventual prin noroi sau ploaie, ca sa-si bage A/C in priza??Sh*t.. aria asta chiar trebuia sa se numeasca "electronica paranormala"..@cipri3101:Hai ca stiu.. iar stai si te amuzi "cum ne batem", gandind ca vei mai invata cate ceva?! Eu cred ca se vrea in mod intentionat sa fii intr-o ceata totala.. si eventual, niste necrofagi abia asteapta sa vina sa te adune mort de pe camp, intr-o seara. ;) Si sa-ti fure generatorul, nu mierea!

Asa este ... stau si invat cate ceva . The Stressmaker are si idei bune : de exemplu , sa caut leduri de 12V la magazin de piese auto (am cautat la alte magazine dar nu am gasit) si introducerea cablurilor in tub metalic .In rest nu prea se potriveste : cablul de 1,5 este prea mic (si eu nu vreau sa se impuste repede) ; conectarea AC direct la generator e mai grea (va fi inca un cablu de 20m de la generator la AC , daca vreau sa-l mut in camera de dormit nu mai am cablu ; asa fac toate prizele sa mearga la 15A ca sa il pot muta oriunde) ; cu eoliana/panouri solare m-am gandit si eu dar e greu de montat (costa mult si trebuie montata/demontata de fiecare data , si nu ma voi duce eu mereu acolo sa o montez in prima zi si sa o demontez in ultima , dar oricine stie sa bage un fier in pamant si sa bage un stecher in generator)Acum te contrazic si pe tine : generatorul nu stiu de care va fi (deci nu pot face calcule exacte) , din subiect am zis ca de 2kW dar daca gasesc la 500 lei unu de 5kW il iau pe ala (sper ca nu o iei in serios;)) . Generatorul va fi pus afara dar sunt foarte pretentios si stiu cum sa-l pun ca sa nu-l ud , sa nu-l bag in noroi etc. Noaptea nu am nevoie de AC si nici de generator (pe care il bag in masina sau in pavilion)Dupa cum ai observat , nu contrazic pe nimeni dar iau numai ce e bun de la fiecare (sau ce mi se pare mie :( ) . Mai astept pareri , pana acum instalatia trebuia facuta dar am mai intarziat pentru ca nu am avut timp (scoala , vopsit pavilion , umblat la stupi , facut rame , reparat cutii etc ) si nu prea au mai ramas bani (ca fapt divers , doar pe vopsea am dat cam 2.500 lei , pavilion 20.000 , inmatriculare 3.000 , cutii 7.000 ) dar trebuie sa mai gasim pe la fundul pungii (sau fac tot in afara de generator si AC si incarc bateria anul asta la masina sau acasa la redresor) )

[unGuru]

@cipri3101:Acum cateva mesaje in urma, ai scris ca "am vazut in Practiker (sau Dedeman - nu mai retin) un generator la 3,3kW la 800 lei".. apoi a mai reluat cineva ideea cu 3.3kW. In fine.. vorba ta, daca gasesti unul si mai mare, cu-atat mai bine.. numai ca ar fi indicat sa-ti dimensionezi instalatia inca de la inceput cum trebuie (cel putin pe partea de cabluri).Generatorul trebuie protejat, intr-adevar, sa n-ajunga ploaia si noroiul la el.. dar bine-ar fi sa n-ajunga nici praful sau umezeala excesiva (ceata) din aer. OK, nici sa-l "sigilezi" nu poti - ca tre sa disipe caldura; dar vei gasi tu o solutie, la fata locului.PS: Nici eu n-am nimic cu nimeni - chiar m-amuza cum sar asa, pe la spate, muscand si fugind! Dar mi se pare ridicol sa te trezesti postand doar ca sa-ti dai cu parerea despre mine, cam cat de (ne)amuzant as fi.. "acoperind" practic discutia principala.Imi cer eu scuze in numele tuturor si.. asteptam sa ne inviti la un borcan cu miere! Apropo.. chiar o sa fac cateva drumuri vara asta pe Valea Buzaului.. daca aud generatorul, opresc! ;)

[The Stressmaker]

Domnule unGuru "nu ma cunosti nu te cunosc" dar cunoasteti definitia cuvantului "troll"? Acum sunt urmatorul pe lista la luat morcovi? Eu am facut o trimitere clara la normativ unde sunt date formulele complete de calcul si posibilele scheme electrice in functie de situatie. Va readuc aminte un citat (mentionat in postul anterior al initiatorului acestui subiect, citez :"Eu m-am gandit la un generator de 2kW (1200 lei) , o baterie auto (de camion) de 150 ah la 12V(nu stiu cate incarcari-descarcari va rezista)-500 lei , invertor de 1000W (150 lei) , redresor am , aparat de aer conditionat portabil (consum 1000W)-1200 lei , neoane , priza , intrerupatoare .". De aici am luat domnule unGuru acel 2kW. Incercati pe viitor sa retineti esentialul din firul unei discutii (eu cand dau un raspuns uneori recitesc tot thread-ul de la cap la coada ca sa-mi readuc aminte de discutie). Treaba cu lungimea conductorului nu a fost specificata (sau daca a fost specificata nu am fost atent si puteti sa ma corectati intr-un mod civilizat, eu am inteles ca pavilionul este in camp) si am considerat initial ca generatorul va fi undeva la maximum 20m liniari de conductor de aerul conditionat. Da, domnule unGuru, omul a cerut si a mentionat clar existenta unui aer conditionat in acel pavilion si care va fi alimentat din acel grup electrogen. Stiti cum se calculeaza sectiunea conductorului in functie de cati parametri? Va spun 3: primul este amperajul prin conductor, al doilea este lungimea conductorului si al treilea parametru este factorul de coincidenta al consumatorilor. Acesti parametri ii gasiti in documentul indicat anterior, I7-2011.Cunoasteti sensul expresiei "cea mai nerecomandata instalatie"? Pentru ca este posibila si aceasta situatie doar am mentionat-o. Ati fi surprins cate organizari de santier se fac pe acest principiu, "las-o ba ca merge asa", si care efectiv functioneaza.Domnule unGuru puteti spune cate ore va functiona acel generator? Va spun eu, 7ore, indicate tot in acest subiect. In restul timpului cu ce se alimenteaza acele becuri? Cunoasteti faptul ca un redresor cu "topping" adica mentinerea constanta a tensiunii la 13,5V poate mentine un consum asemanator cu al instalatiei de care se discuta aici si fara a fi nevoie de consum din acumulator. Pe scurt, cat timp generatorul este pornit si redresorul alimentat, acesta va alimenta instalatia. Sa stiti domnule unGuru ca un acumulator auto cu plumb este conceput ca sa functioneze incarcat in permanenta si nu sufera de degradare daca este mentinut la acea tensiune de 13,5V. De fapt aceasta metoda este folosita de majoritatea UPS-urilor cu acumulatori cu plumb pentru a mentine in parametri cat mai mult timp un asemenea acumulator (de fapt in UPS exista un acumulator "deep cycle" dar tot plumbul este la baza).Domnule unGuru cunoasteti faptul ca un bec economic de 20W la 220V alimentat printr-un invertor auto este mai putin eficient decat acelasi bec economic de 20W dar la 12V. Se adauga la pierderi factorul de conversie al invertorului si factorul de putere al becului economic. De aceea optimizam instalatia, diferenta de pret in magazin fiind de cativa lei la becuri. Daca se trece la un sistem pe leduri, chiar si in regim DYI - suntem pe un forum de electronica- , se poate optimiza si mai mult sistemul. Cand nu ai alta sursa de energie decat un generator atunci te intereseaza daca poti economisi 1 litru de benzina la 3 ore printr-o modificare minora a instalatiei. Eu gandesc cum as face eu avand aceste informatii si o suma limitata de bani si nu as arunca banii pe fereastra cumparand zeci de litri de benzina doar pentru faptul ca-mi place lumina becului cu incandescenta sau ca vreau la buda lumina ca ziua. Daca e doar hol de trecere va asigur ca noaptea se poate ilumina cu leduri de la 1W la 3W in locul unui tub fluorescent de 18W. Diferenta se vede la cantitatea de combustibil consumata.Acumulatorul intr-o instalatie "off-grid" are un rol bine determinat si "stresarea" lui este in functie de cate cicluri de incarcare / descarcare are, cat se descarca la un ciclu, temperatura de functionare si multi alti parametri. Daca in 2-3 ani il schimba si are aceeasi utilizare ca pe un automobil atunci nu vad problema. Ce putem face este optimizarea eficientei consumatorilor.Faptul ca am mentionat 12V inseamna din start ca se reduc o multime din problemele de electrosecuritate existente la o instalatie de 220V. Si nu uitati domnule unGuru ca acolo nu exista retea "normala", adica asemanatoare cu cele la 220V. Exista o retea "off-grid" unde sursa de energie este limitata si care are un caracter discontinuu (acele 7 ore mentionate). Nu am generator dar am nevoie neaparat de lumina? Ridica capota la autoturism (a fost mentionat si acesta) pun cablurile de starter pe cei doi acumulatori dupa ce pornesc motorul si incarc si acumulatorul din pavilion. Am la o Dacie, de exemplu, 375W obtinuti din alternator cu motorul turat, suficienti ca sa incarc si acest acumulator. Ca uzez motorul masinii este mai putin important daca este mai necesara iluminarea in interior. Totul tine de prioritati in instalatia "off-grid".Daca aveti ceva cu mine sau cu modul meu de gandire , domnule unGuru, va invit sa ma corectati intr-un mod civilizat, eventual punctual si eventual cu indicarea unei surse pe care va bazati afirmatia. Eu am indicat regulamentul in instalatii electrice ca baza de plecare dar mai sunt si alte documente mai putin "vizibile". Daca gasiti ceva care sa contrazica ce am scris va invit sa ma corectati cu argumente plauzibile.Si ca o ultima remarca, inchei prin a spune ca eu discut in functie de informatiile care mi se ofera si pot modifica raspunsul pe care il dau daca apar elemente noi. Daca persoana care cere ajutorul considera ca informatia respectiva ii foloseste este ok, ma bucur ca am putut ajuta, de asta sunt aici. Daca nu ii foloseste, asta e... poate un alt user ii da informatia de care are nevoie.

[cipri3101]

@cipri3101:Acum cateva mesaje in urma, ai scris ca "am vazut in Practiker (sau Dedeman - nu mai retin) un generator la 3,3kW la 800 lei".. apoi a mai reluat cineva ideea cu 3.3kW. Si, vorba ta, daca gasesti unul si mai mare, cu-atat mai bine.. numai sa-ti dimensionezi instalatia de la inceput cum trebuie (cel putin pe partea de cabluri).Generatorul trebuie protejat, intr-adevar.. sa n-ajunga ploaia si noroiul la el, dar bine-ar fi ca nici praful sau umezeala excesiva (ceata) din aer. Nici sa-l "sigilezi" nu poti, ca tre sa disipe caldura; dar vei gasi tu o solutie, la fata locului.PS: Nici eu n-am nimic cu nimeni - chiar m-amuza cum sar asa, pe la spate, muscand si fugind! Dar mi se pare ridicol sa te trezesti postand doar ca sa-ti dai cu parerea despre mine, cam cat de (ne)amuzant as fi.. "acoperind" practic discutia principala.Imi cer eu scuze oficial in numele tuturor si.. asteptam sa ne inviti la un borcan cu miere! Apropo.. chiar o sa fac cateva drumuri vara asta pe Valea Buzaului.. daca aud generatorul, opresc! ;)

Daca imi iese si instalatia asta .... O luna nu mai dau pe acasa : Cu pavilion nou , cutii noi , instalatie electrica (cred ca singura de felul asta cel putin din Buzau) . Aud pe aici la 5-6 comentarii ca ''e un copil de 17 ani'' ... Asa e dar multi nu stiu cam ce fac eu . Tatal meu are probleme de sanatate si nu poate lucra decat chestii mici . Mie imi da banii pe mana si mi-a zis sa ma descurc . Eu sudez , fac cutii , rame , vopsesc , lucrez la stupi 70% , restul tata etc . El are o gandire mai Ceausista si inca nu s-a obisnuit cu tehnologia , am luat niste camere de supraveghere false (tot pentru pavilion) pe care le-am montat si deja gaseste cate ceva de obiectat (aspect , consuma baterii , chestii de genul asta) .... Nici nu ma gandesc cand o sa consum 3-4 litri de benzina pe zi (productia la un stup) . Oricum, daca nu ''apareai'' pe acest forum cred ca nu ma descurcam sa adun atatea informatii !

[cipri3101]

Domnule unGuru "nu ma cunosti nu te cunosc" dar cunoasteti definitia cuvantului "troll"? Acum sunt urmatorul pe lista la luat morcovi? Eu am facut o trimitere clara la normativ unde sunt date formulele complete de calcul si posibilele scheme electrice in functie de situatie. Va readuc aminte un citat (mentionat in postul anterior al initiatorului acestui subiect, citez :"Eu m-am gandit la un generator de 2kW (1200 lei) , o baterie auto (de camion) de 150 ah la 12V(nu stiu cate incarcari-descarcari va rezista)-500 lei , invertor de 1000W (150 lei) , redresor am , aparat de aer conditionat portabil (consum 1000W)-1200 lei , neoane , priza , intrerupatoare .". De aici am luat domnule unGuru acel 2kW. Incercati pe viitor sa retineti esentialul din firul unei discutii (eu cand dau un raspuns uneori recitesc tot thread-ul de la cap la coada ca sa-mi readuc aminte de discutie). Treaba cu lungimea conductorului nu a fost specificata (sau daca a fost specificata nu am fost atent si puteti sa ma corectati intr-un mod civilizat, eu am inteles ca pavilionul este in camp) si am considerat initial ca generatorul va fi undeva la maximum 20m liniari de conductor de aerul conditionat. Da, domnule unGuru, omul a cerut si a mentionat clar existenta unui aer conditionat in acel pavilion si care va fi alimentat din acel grup electrogen. Stiti cum se calculeaza sectiunea conductorului in functie de cati parametri? Va spun 3: primul este amperajul prin conductor, al doilea este lungimea conductorului si al treilea parametru este factorul de coincidenta al consumatorilor. Acesti parametri ii gasiti in documentul indicat anterior, I7-2011.Cunoasteti sensul expresiei "cea mai nerecomandata instalatie"? Pentru ca este posibila si aceasta situatie doar am mentionat-o. Ati fi surprins cate organizari de santier se fac pe acest principiu, "las-o ba ca merge asa", si care efectiv functioneaza.Domnule unGuru puteti spune cate ore va functiona acel generator? Va spun eu, 7ore, indicate tot in acest subiect. In restul timpului cu ce se alimenteaza acele becuri? Cunoasteti faptul ca un redresor cu "topping" adica mentinerea constanta a tensiunii la 13,5V poate mentine un consum asemanator cu al instalatiei de care se discuta aici si fara a fi nevoie de consum din acumulator. Pe scurt, cat timp generatorul este pornit si redresorul alimentat, acesta va alimenta instalatia. Sa stiti domnule unGuru ca un acumulator auto cu plumb este conceput ca sa functioneze incarcat in permanenta si nu sufera de degradare daca este mentinut la acea tensiune de 13,5V. De fapt aceasta metoda este folosita de majoritatea UPS-urilor cu acumulatori cu plumb pentru a mentine in parametri cat mai mult timp un asemenea acumulator (de fapt in UPS exista un acumulator "deep cycle" dar tot plumbul este la baza).Domnule unGuru cunoasteti faptul ca un bec economic de 20W la 220V alimentat printr-un invertor auto este mai putin eficient decat acelasi bec economic de 20W dar la 12V. Se adauga la pierderi factorul de conversie al invertorului si factorul de putere al becului economic. De aceea optimizam instalatia, diferenta de pret in magazin fiind de cativa lei la becuri. Daca se trece la un sistem pe leduri, chiar si in regim DYI - suntem pe un forum de electronica- , se poate optimiza si mai mult sistemul. Cand nu ai alta sursa de energie decat un generator atunci te intereseaza daca poti economisi 1 litru de benzina la 3 ore printr-o modificare minora a instalatiei. Eu gandesc cum as face eu avand aceste informatii si o suma limitata de bani si nu as arunca banii pe fereastra cumparand zeci de litri de benzina doar pentru faptul ca-mi place lumina becului cu incandescenta sau ca vreau la buda lumina ca ziua. Daca e doar hol de trecere va asigur ca noaptea se poate ilumina cu leduri de la 1W la 3W in locul unui tub fluorescent de 18W. Diferenta se vede la cantitatea de combustibil consumata.Acumulatorul intr-o instalatie "off-grid" are un rol bine determinat si "stresarea" lui este in functie de cate cicluri de incarcare / descarcare are, cat se descarca la un ciclu, temperatura de functionare si multi alti parametri. Daca in 2-3 ani il schimba si are aceeasi utilizare ca pe un automobil atunci nu vad problema. Ce putem face este optimizarea eficientei consumatorilor.Faptul ca am mentionat 12V inseamna din start ca se reduc o multime din problemele de electrosecuritate existente la o instalatie de 220V. Si nu uitati domnule unGuru ca acolo nu exista retea "normala", adica asemanatoare cu cele la 220V. Exista o retea "off-grid" unde sursa de energie este limitata si care are un caracter discontinuu (acele 7 ore mentionate). Nu am generator dar am nevoie neaparat de lumina? Ridica capota la autoturism (a fost mentionat si acesta) pun cablurile de starter pe cei doi acumulatori dupa ce pornesc motorul si incarc si acumulatorul din pavilion. Am la o Dacie, de exemplu, 375W obtinuti din alternator cu motorul turat, suficienti ca sa incarc si acest acumulator. Ca uzez motorul masinii este mai putin important daca este mai necesara iluminarea in interior. Totul tine de prioritati in instalatia "off-grid".Daca aveti ceva cu mine sau cu modul meu de gandire , domnule unGuru, va invit sa ma corectati intr-un mod civilizat, eventual punctual si eventual cu indicarea unei surse pe care va bazati afirmatia. Eu am indicat regulamentul in instalatii electrice ca baza de plecare dar mai sunt si alte documente mai putin "vizibile". Daca gasiti ceva care sa contrazica ce am scris va invit sa ma corectati cu argumente plauzibile.Si ca o ultima remarca, inchei prin a spune ca eu discut in functie de informatiile care mi se ofera si pot modifica raspunsul pe care il dau daca apar elemente noi. Daca persoana care cere ajutorul considera ca informatia respectiva ii foloseste este ok, ma bucur ca am putut ajuta, de asta sunt aici. Daca nu ii foloseste, asta e... poate un alt user ii da informatia de care are nevoie.

Dupa cum ati vazut , nu v-am contrazis ci am zi ca mie nu mi se potriveste/e prea greu de facut . Acum ati revenit (cu lucruri foarte interesante) si le-ati corectat (un lucru foarte bun si de apreciat) . Asta imi place la userii unui forum sa propuna o idee pe care ulterior sa o sustina/o adapteze . Unii lasa un singur comentariu si gata . Dupa cum ati zis ma pot descurca oricum . Si fara sa fac nimic pot lua bateria de la masina si cu un invertor (sau direct la 12V) pot pune un neon si am lumina . Mi-ati dat o idee foarte buna (la comentul anterior) ca sa pun leduri . M-am mai gandit un pic si sunt chiar mult mai bune (se gasesc la piese auto , pret asemanator , consum de 2-3 ori mai mic) . Mi-a mai dat cineva o idee sa fac si 2-3 prize (mufa de bricheta) la 12V pentru a evita pierderea din invertor .Am mai zis : citesc cu atentie fiecare comentariu si iau de la fiecare ceea ce e mai bine/mi se potriveste pentru ce fac (sau asa cred eu) .

[unGuru]

@The StressMaker:"Son".. (ca ma tot iei cu "domnule" - si asta e o aroganta din partea ta!).. ce-ar fi sa ne bucuram de primavara de-afara, de faptul ca Bayer a invins Barcelona(!) sau de privilegiul de a-l putea ajuta (cu atat de putin, fata de cat ar merita) pe @cipri3101.. in loc sa scoatem cutitele la fiecare doua cuvinte??Poate nu ti-ai dat seama cum "a sunat" interventia ta: efectiv, pe mine m-ai trimis "la normativ" apoi ai ignorat ultimele actualizari ale datelor problemei (posibil generator de 3.3kW, A/C de 1.5kW etc) sau faptul ca initiatorul subiectului isi dorea sa se simta cat mai "acasa" in acel pavilion - deci nu ca intr-un santier, cu prelungitorul in mana, alergand dupa curent la orice ora..@cipri3101 a mai prezentat si o propunere de buget(!) - de fapt, niste calcule economice - din care rezulta ca iese pe profit cu toata afacerea chiar daca va consuma o galeata de benzina pe zi (noapte).. deci nu avea rost sa mearga la WC chiar pe lumina unui bec de 1W.Oricum ai lua-o cu topping-ul bateriei, daca alimentezi un LED de 5W de la o "baterie > cuplata la un incarcator > cuplat la generator" sau daca folosesti direct un bec economic de 5W la 230V - este cam acelasi lucru (ca si randament energetic). Din partea mea, securea este ingropata demult si chiar privesc cu simpatie ce "monolog" ai facut asta noapte. Hai sa ne intelegem ca oamenii si sa ne corectam punctual, avand tot timpul in vedere doar "avantajul" celui care avea nevoie de acest ajutor, nu orgoliul personal al fiecaruia dintre noi.@cipri3101:Esti foarte tare - si tine-o tot asa! Vezi, asta-i o "deficienta" umana - sa judecam oamenii doar dupa varsta sau dupa cele 2-3 vorbe pe care le "tasteaza". Sincer, este impresionanta povestea ta si este o lectie de viata pentru fiecare dintre noi. Asadar.. nu te lasa. Vrem miere! (contra cost, desigur, la cate investitii faci)

[cipri3101]

@The StressMaker:"Son".. (ca ma tot iei cu "domnule" - si asta e o aroganta din partea ta!).. ce-ar fi sa ne bucuram de primavara de-afara, de faptul ca Bayer a invins Barcelona(!) sau de privilegiul de a-l putea ajuta (cu atat de putin, fata de cat ar merita) pe @cipri3101.. in loc sa scoatem cutitele la fiecare doua cuvinte??Poate nu ti-ai dat seama cum "a sunat" interventia ta: efectiv, pe mine m-ai trimis "la normativ" apoi ai ignorat ultimele actualizari ale datelor problemei (posibil generator de 3.3kW, A/C de 1.5kW etc) sau faptul ca initiatorul subiectului isi dorea sa se simta cat mai "acasa" in acel pavilion - deci nu ca intr-un santier, cu prelungitorul in mana, alergand dupa curent la orice ora..@cipri3101 a mai prezentat si o propunere de buget(!) - de fapt, niste calcule economice - din care rezulta ca iese pe profit cu toata afacerea chiar daca va consuma o galeata de benzina pe zi (noapte).. deci nu avea rost sa mearga la WC chiar pe lumina unui bec de 1W.Oricum ai lua-o cu topping-ul bateriei, daca alimentezi un LED de 5W de la o "baterie > cuplata la un incarcator > cuplat la generator" sau daca folosesti direct un bec economic de 5W la 230V - este cam acelasi lucru (ca si randament energetic). Din partea mea, securea este ingropata de mult si chiar privesc cu simpatie ce "monolog" ai facut asta noapte. Hai sa ne intelegem ca oamenii si sa ne corectam punctual, avand tot timpul in vedere doar "avantajul" celui care avea nevoie de acest ajutor, nu orgoliul personal al fiecaruia dintre noi.@cipri3101:Esti foarte tare - si tine-o tot asa! Vezi, asta-i o "deficienta" umana - sa judecam oamenii doar dupa varsta sau dupa cele 2-3 vorbe pe care le "tasteaza". Sincer, este impresionanta povestea ta si este o lectie de viata pentru fiecare dintre noi. Asadar.. nu te lasa. Vrem miere! (contra cost, desigur, la cate investitii faci)

Asa este , cu benzina nu e o problema (un stup ''produce'' 3l benzina pe zi , deci mai iau 2 stupi in plus si am recuperat pierderea de benzina) . Cu consumul de energie nu e o problema pentru ca eu am cam exagerat la consum : vara e noaptea scurta , se insereaza la 22:00 si voi tine un neon , in camera pana la 23:00 (nu stau toata noaptea ca a doua zi e de lucru) . Cele de afara , fiind in camp , nu le activeaza nimeni senzorul de miscare . Cu WC-ul nu e cazul (nu am) si am mai zis : Voi face economie la sange !