Instalatie Off-Grid de 2 kW

[verde]

aygun,,cu tot respectul crede-ma ca nu curenteaza nici generatorul nici invertorul o spun din experienata practica doar daca are una din borne legata la pamint sau la carcasa care are contact cu pamintul, am vreo 5 ups -uri diferite si ca unda si ca putere nici unul nu m-a curentat crede-ma,si doua generatoare de 4 kw dintre care unul trifazat nici unul nu curenteaza daca atingi o singura borna ,cunosc bine curentul trifazic intre cele 3 faze sint 380-400v iar intre fiecare faza si nul are 220-240v ,practic sint 3 generatoare de 220v fiecare cu cite o borna legata impreuna acesta este nulul , si bineinteles sint defazate 120 grade.acel fir care este legat intre carcasa generatorului si cadrul acestuia ,pt. ca este in suspensie de guma deci izolate ,are rolul de scurgere la pamint a sarcinilor statice.

[unGuru]

Hai ca v-ati si gasit.. s-o puneti de-o "coalitie", impotriva mea!.. nu stiu ce/unde munciti voi, dar pareti destul de odihniti.Cu experimentul tau ai dreptate, evident.. DAR numai daca:- generatorul nu se afla intr-o zona cu umiditate atmosferica foarte mare- nu exista nici o scurgere de curent de la una dintre "bornele" generatorului spre pamant- generatorul nu are "nulul" legat la caroserie.In rest, nu te agita!.. vad ca iei exemplul lui @verde si ajungi sa-ti postezi CV-ul pe-aici.Aaa, si de ce aduci in discutie alimentarea hibrida (retea electrica/generator)?? Nu are nici o legatura cu subiectul.. in cazul acela, ar fi existat un pericol in plus (backfeeding - alimentarea inversa). Dar omul are casuta in poiana, n-are nici o legatura cu reteaua electrica.OFFTOPIC:@verde:Vad ca pe @aygun il implori, il respecti.. ii promiti in genunchi.. iar in cazul meu, "iti permiti" sa-mi zici baiete?! ;) Ce-i asta, discriminare?.. sau nu-ti permiti mai mult de-un "dusman" pe zi?!

[gauss]

" In rest, nu te agita!.. vad ca iei exemplul lui @verde si ajungi sa-ti postezi CV-ul pe-aici." ... asa se vede ? Si ar fi vreo problema ? Cred ca tu te agiti , deja vezi " coalitii " . Ce munceste fiecare e problema lui , sa ai tu motive sa-i faci odihniti . Gata cu Tehnium ? ai vazut ca nu santem toti in afara subiectului ? forumul e pentru schimburi de idei , eventual cu argumente , nu pentru etichetari . Nu e nevoie sa scrii cu majuscule , la experimentul pe care l-am propus sant sanse mari sa cunosc conditiile pe care le enumeri , fara sa le aflu de la tine sau de pe forum . Sant elementare , m-am izbit de ele pe unde constati ca sant odihnit ... Altminteri , numai de bine !

[unGuru]

Daca are cineva un argument IMPOTRIVA folosirii impamantarii (de ce n-ar merita "investitia", adica) il rog sa-l faca cunoscut. Una dintre regulile acestui forum (tinand cont de gravitatea urmarilor unor asa-zise "sfaturi") ar fi ca toti userii care posteaza sa faca dovada platii asigurarii de malpraxis! ;)PS: A observat cineva ca acesta este un forum de electronica.. dar majoritatea parerilor de pana acum au constat numai in replici gen "pe mine nu m-a curentat, deci e de bine"?! Si se mai si supara lumea.. na, asa-i cand deranjezi "majoritarii". Hai ca ma duc si eu pe un forum de vopsitorie, sa le "explic" cum e cu vopsirea in camp electrostatic.. doar am citit eu ceva in cartea de fizica de-a 6-a..

[unGuru]

@gauss:

 

OK, nu-mi raspunde mie.. raspunde-i lui @cipri3101:

 

Daca apare o scurgere accidentala de la generator la pamant (umezeala, izolatie etc).. se va "aprinde" becul, respectiv va muri omul??

 

.. si hai sa n-o mai lungim atata, poate ca unii dintre noi sunt putin obositi. ;)

[verde]

unGuru,Scuze pt. apelativ am fost iritat din cauza ca sint sigur de afirmatiile mele experimentate practic ,am 40 ani si nu i-mi este rusine de cv-ul meu,daca te-am jignit cumva i-mi cer iertare .te sfatuiesc sa nu mai ataci omul ,ci afirmatiile sau enunturile lui cu argumente tehnice clare .PS. apropo de vawt lucrez la doua turbine tip lenz 2 ,o seara placuta i-ti doresc.

[unGuru]

OK, consideratia este reciproca. Dar fii si tu constient ca nu te poti "juca" cu 230V (mai ales ca si amator).. deci nu mai invoca cazurile particulare (ideale), pentru ca realitatea poate fi fatala.PS: Nu-ti spun cati ani am!.. doar ca ti-as mai putea fi doar unchi! Si poate mai discutam despre VAWT pe un topic separat (de ce-ai ales Lenz etc).

[cipri3101]

Multumesc de sfaturi , v-am lasat sa va certati ca sa-mi spuneti mai multe ''secrete'' . Acum sa va zic ce vreau sa fac :- Am vazut in Practiker (sau Dedeman - nu mai retin) un generator la 3,3kW la 800 lei (stiu ca nu e rezistent dar sper sa ma tina 6-7 ani) .- Generatorului ii fac impamantare la sasiu (nu e greu de facut) . De la el plec cu 3 fire (faza/nul + impamantare) . De la invertor (de 500W - Dupa calculele facute mai devreme nu cred ca am nevoie de mai mult) voi pleca la fel pana la intrerupatorul diferential .- De la intrerupator diferential vor pleca 3 fire (faza/nul + impamantare) . Impamantarea o ramific si un capat il bag in tablou , unul il conectez la pamant cu un fier (nu stiu sigur de care , dar cred ca un fier beton lung de 25-30 cm ; mai lung e greu de mutat) .- In tablou intra tot 3 fire . Impamantarea o scot fara sa-i fac nimic iar faza si nulul le pun la un intrerupator diferential de 20a , 30ma . De la el ramific in 2 (2 faze si 2 nuluri) . Pentru prize 2 sigurante (una pe faza , una pe nul) de 15a (de 10a e prea mica) . Pentru neoane 2 sigurante de 6a (nu cred ca e mai mica) .- De la baterie duc tot niste prelungitoare cu mufa de bricheta (aici nu stiu ce cabluti sa folosesc ; flexibile , cu 2 fire , de cupru , ce diametru ??)- Neoane : exterior - 2x18w + 2x36w , interior 2x18w (camera stupilor) + 1x18w (camera de dormit) . La exterior voi avea senzori de miscare (ca sa nu consume mult) iar in camera cu stupi nu folosesc decat de 4-5 ori pe an . - Cabluri voi folosi de cupru , cu 3 fire , de 2,5mmDaca nu fac bine ceva va rog sa-mi spuneti si sa ma corectati . Ce nu stiu : Dimensiuni fier impamantare (daca e suficient 25-30 cm - 20 cm ingropat) , Diametru cablu 12V . Daca aveti alte idei va rog sa-mi spuneti ! Multumesc inca odata si numai bine !

[Dr.L]

Sigurante de 20A si 16A, cand generatorul da doar 15A. Si 6A pt neoane...Exista si sigurante mai mici, de 1A, 2A etc.

[cipri3101]

Sigurante de 20A si 16A, cand generatorul da doar 15A. Si 6A pt neoane...Exista si sigurante mai mici, de 1A, 2A etc.

Ok ... Am zis cat consum ... Faceti si voi niste calcule si ziceti-mi de cat sa iau (sa nu sara cand aprind 3 neoane sau daca bag si aerul conditionat portabil si un ventilator )))

[eugeniusro]

In mod normal o instalatie "fara nul" cu separatie galvanica este mai sigura, in industrie este chiar recomandata in anumite conditii, ex circuitele de comanda la instalatiile de ridicat.Totusi pamantarea este recomandata fiindca oricum aduce un plus de securitate, si pentru anumite aparate este necesara si din alte motive, exista filtre EMI (electromagnetic interference) care conduc spre pamantare componentele de radiofrecventa din retea, deci daca ai in retea becuri economice care produc paraziti radio este indicat sa ai pamantare pe aparatele care sunt deranjate de astfel de interferente.Nu vor functiona protectiile diferentiale intr-o instalatie cu nul izolat, deoarece acestea functioneaza doar in instalatii tip TN-C.Nu e cazul la tine dar e de retinut si ca unele centrale termice nu functioneaza daca nu sunt alimentate dintr-o retea cu nul, cei care au intalnit problema (au alimentat centrale pe un generator) au conectat una din bornele generatorului la pamant pentru a rezolva problema.Acum revenind la instalatiile solare pe mine ma framanta o alta problema, daca e util sa leg la masa minusul de pe panouri iar plusul sa il protejez printr-un eclator (descarcator) astfel incat sa nu am probleme cu instalatia pe timpul descarcarilor electrice, pe timp de furtuna apar diferente de potential care apreciez eu ca pot defecta invertorul deoarece acesta este la granita dintre instalatia casei si instalatia solara si eventuale diferente de potential majore aici pot aparea.

[cipri3101]

Deci stai sa inteleg .... Din ce stiam eu sunt 2 tipure de curent : continuu (de la baterii cu doua borne - plus si minus - 12v in cazul bateriei mele) si alternativ (are faza si nul - faza e plusul , nulul e minusul - care dupa nume , ''alternativ'' , alterneaza intre ele)Din ce stiam , ambele curenteaza pentru ca se schimba f repede si cand atingem un fir (faza/nul) se schimba pe faza si curenteaza . Din ce am inteles aici trebuie sa fac la un fir impamantare ??? Deci sa am 2 ??? Am zis ca fac pe al treilea fir de la priva , nu am inteles de ce sa mai fac inca una , ca sa nu curenteze un fir (faza/nulul care l-am impamantat)Vreau sa-mi explice cineva mai pe romaneste , cu exemple concrete .

[unGuru]

Daca vrei sa pleci cu protectia diferentiala direct de la generator, faci in felul urmator:

 

- Montezi pe cadrul generatorului o cutie in care vei monta siguranta diferentiala; cutia tre sa fie prevazuta si cu o regleta (sau un simplu conector/clema) pentru impamantare;

 

- De la iesirea generatorului, printr-un cablu cu stecher, duci cele doua fire catre siguranta diferentiala;

 

- Legi firul de la impamantare (cea pe care o vei construi) la sasiul generatorului (daca are un papuc pentru asa ceva; daca nu, te descurci tu sa-l fixezi undeva cu un surub);

 

- Tot in acel loc, pleci cu firul de impamantare spre tabloul de mai sus, si conectezi acest fir la clema de impamantare;

 

- Faci un strap (cablu scurt) intre aceasta regleta de impamantare si firul de nul al generatorului (alegi tu care sa fie acest "nul");

 

ATENTIE! Verifica mai intai daca nu cumva unul dintre "firele" de la iesirea generatorului nu este deja cuplat la sasiul acestuia direct din fabrica; in acest caz, acela va fi nulul (si nu va mai fi nevoie sa faci strapul in cutie).

 

ATENTIE! Strapul il faci INAINTE de siguranta diferentiala (deci exact de unde intra in siguranta firul care vine de la generator);

 

- De la tablou, pleci mai departe cu 3 fire: doua de la iesirea sigurantei diferentiala (nul si faza - nulul fiind cel legat mai devreme la impamantare; standardizat, nulul va avea culoarea izolatiei albastra iar faza culoarea maro); al treilea fir (izolatie galben/verde) va pleca direct din regleta de impamantare.

 

 

PS: Pentru impamantare, foloseste o teava zincata de vreun metru - un metru jumate, groasa.. cat sa reziste s-o bati in pamant aproape toata (cred ca reusesti cu teava de 3/4 sau 1 tol). Trebuie sa te asiguri ca teava va fi in contact in permanenta cu o zona de pamant umed, de asta se introduce atat de adanc.

[cipri3101]

Daca vrei sa pleci cu protectia diferentiala direct de la generator, faci in felul urmator:

 

- Montezi pe cadrul generatorului o cutie in care vei monta siguranta diferentiala; cutia tre sa fie prevazuta si cu o regleta (sau un simplu conector/clema) pentru impamantare;

 

- De la iesirea generatorului, printr-un cablu cu stecher, duci cele doua fire catre siguranta diferentiala;

 

- Legi firul de la impamantare (cea pe care o vei construi) la sasiul generatorului (daca are un papuc pentru asa ceva; daca nu, te descurci tu sa-l fixezi undeva cu un surub);

 

- Tot in acel loc, pleci cu firul de impamantare spre tabloul de mai sus, si conectezi acest fir la clema de impamantare;

 

- Faci un strap (cablu scurt) intre aceasta regleta de impamantare si firul de nul al generatorului (alegi tu care sa fie acest "nul");

 

ATENTIE! Verifica mai intai daca nu cumva unul dintre "firele" de iesire ale generatorul este deja cuplat la sasiul acestuia direct din fabrica; in acest caz, acela va fi nulul (si nu va mai fi nevoie sa faci strapul in cutie).

 

ATENTIE! Strapul il faci INAINTE de siguranta diferentiala (deci exact de unde intra in siguranta firul care vine de la generator);

 

- De la tablou, pleci mai departe cu 3 fire: doua de la iesirea sigurantei diferentiala (nul si faza - nulul fiind cel legat mai devreme la impamantare; standardizat, nulul va avea culoarea izolatiei albastra iar faza culoarea maro); al treilea fir (izolatie galben/verde) va pleca direct din regleta de impamantare.

Am inteles cat de cat , dar e cam greu de facut si nu-mi prinde si curentul produs de invertor . Eu am 2 surse de tensiune (generator si invertor) care le voi baga intr-un comutator cu 3 faze din care sa iasa doar o sursa de curent . Dupa acel comutator pot sa fac impamantarea ca sa prind si invertorul (in momentul in care nu e pornit generatorul) . Aia cu legatul firului la sasiu o pot face acolo dar siguranta diferentiala o pun in panou , dupa comutator (pentru faza/nul) . Pentru impamantare , din panou (unde ajunge si curentul de la generator si de la invertor - separat) pot sa duc un cablu la un fier ingropat .

Cred ca asa e cel mai simple si usor si ma scuteste de a face inca un panou separat pentru generator .

[cipri3101]

Mai intreb odata ... Ce sigurante sa folosesc ??? eu am zis ca pentru diferential 20A , prize 15 , neoane 5A ...Stiu ca sunt cam mari dar astept sugestii