Instalatie Off-Grid de 2 kW

[valangjed]

@verde Nu te-a "piscat" niciodata iesirea dintr-un transformator 220/110 pentru ca nu erai izolat fata de pamant?E cam acelasi lucru si cu generatorul , in loc de bobinajul generatorului ai bobina secundar separata galvanic de reteaua de 220V.

[unGuru]

"NULUL apare cind una din cele doua borne de iesire ale generatorului este legata la pamint"

 

Si eu care credeam ca nulul "apare" cand soarele rasare.. dupa exprimare, se vede ca n-ai prea trecut pe la orele de fizica.. si nici pe la vreo facultate "electrica".

 

Ai auzit de sarcina (potential) electrostatic?.. ai auzit de "cusca lui Faraday", si alti dintr-astia care au jucat in Liga a II-a (pentru unii)? The point is.. impamantarea are (mult) mult mai multe roluri (indepartarea sarcinilor electrostatice, protectia la perturbatii electromagnetice etc). Ti-am mai explicat, in realitatea nu vorbim de un generator ideal (complet izolat) sau de un "user" ideal.

 

Daca vrei sa te joci de-a soarecele si pisica cu generatorul, vei sfarsi ca un soarece.. Daca vrei s-apuci Craciunul, leaga unul dintre firele generatorului la impamantare (fa-l tu SA DEVINA nul pe firul care-ti este cel mai simpatic) si in continuare vei fi protejat pe deplin fata de celalalt fir - FAZA cea infricosatoare.

 

@cipri3101:

 

Auzi ce zice omul: "nu i-ti trebuie nici o pamintare".. are el bani pusi deoparte pentru inmormantarea ta! ;)

 

Siguranata diferentiala este cel mai bine sa o montezi dupa invertor (intr-un tablou electric unde aduci si impamantarea, si de-acolo pleci "cu trei fire" catre toti consumatorii sau catre alte sigurante (obisnuite) etc). Intre baterie si invertor n-are rost sa fie o siguranata diferentiala - acolo ai o tensiune mica, nepericuloasa pentru om.

 

Sa-ti explic cum functioneaza siguranta diferentiala: aceasta siguranta "simte" orice variatie de curent intre circuitul (conductorul) de "nul" si cel de "faza". In mod normal, ambii curenti sunt identici.

Daca insa cineva incearca sa "fure" curent de pe faza cu mana goala(!), apare o variatie a curentului in circuitul (conductorul) de faza.. si daca aceasta variatie depaseste 30mA (limita "safe" pentru om) se declanseaza siguranta.

 

PS: Daca incerci sa "furi" curent cu mana goala si de la faza si de la nul, simultan.. nu te mai protejeaza siguranta diferentiala (pentru ca vei "fura" in mod egal de pe ambele ramuri, deci siguranta diferentiala nu se va declansa).

[verde]

unGuru ,,,baiete, nu ma pricep la gargara elevata pt. ca nu am facultate si nici bac-ul nu l-am luat, am o scoala profesionala sint de meserie vopsitor,dar pe la 12ani am facut primul microfon cu carbune ,in clasa a sasea studiam fizica de a zecea, si tu i-mi spui ca lipseam de la fizica?de unde stii? ,nu mai insir micile montaje electronice din tehnium pe care le faceam pe la 14 ani, cit despre liga a saptea sint anti-fotbal. tot ce ai insirat aici despre pamintare este irelevant in cazul generatorului sau invertorului. si inca ceva nu toti care comentam pe aici avem facultate ,se vede ce facultate ai [,auzi, generatorul te curenteaza daca bagi in priza lui un cui] habar n-ai ce vorbesti cu toata facultatea ta , ai auzit despre separare galvanica pe la facultate ?.baiete oricind bag un cui in priza la generator sau invertor descult si ud pe picioare in care gaura vrei tu si nu ma curenteaza , apropo, care este faza la generator sau invertor?valangjed,, corect.

[unGuru]

Intr-adevar, nu te pricepi la gargara elevata.. ci la "manele" (intr-ale electronicii). Stai linistit, ca nu esti singurul (pe-aici).. mai exista o multime de disperati dintr-astia atehnici care cauta energie gratis, perpetuum mobile etc. Tot ce-am insirat eu despre impamantare este irelevant doar PENTRU TINE, care oricum esti un ignorant si un simplu "postac" dornic de afirmare.Si inca ceva.. la cat de diletant esti, te (com)bati singur. Hai sa-ti reamintesc doua "enunturi" (aha, maestre.. o sa ajungi vedeta) din mesajul precedent: "ai auzit despre separare galvanica?".. apoi ii raspunzi lui @valangjed, care tocmai te trasese de urechi pe exact aceeasta tema: "corect!".Aha, corect.. esti varza.PS: Ai facut "montaje" din Tehnium?!.. asta te califica sa dai sfaturi dintr-astea "ucigatoare"?? Ai conceput tu montajele alea?.. le-ai inteles cum functioneaza, macar? Ai inventat tu microfonul cu carbune, sau l-ai facut dupa carticica cu instructiuni?! OFFTOPIC: Mda.. ce dreaq sa facem. Astia-s romanii.. sau, mai exact, "romanii de pe forum". Daca ne uitam pe orice forum de-afara, observam discutii civilizate, opinii pertinente.. cei care nu se prea pricep la un anumit domeniu se scuza si accepta sfaturi.. La noi, in schimb.. orice "vopsitor" (nu c-as avea ceva cu bransa) este "electronist".. orice cocalar tre sa "dea un comment" pe youtube, in cel mai agramat stil cu putinta (si in romana, evident).

[aygun]

  verde a spus:

unGuru,,,habar nu ai ce vorbesti, cum sa te curenteze generatorul sau invertorul daca NU AU NICI O LEGATURA cu pamintul explica-mi si mie sa nu mor prost ,,te curenteaza doar daca bagi doua cuie in priza lor si te atigi de AMINDOUA .curentul alternativ teoretic nu are faza si nul, ci plus si minus care alterneaza intre ele de 50 de ori pe secunda in cazul retelei de 50 Hz,, NULUL apare cind una din cele doua borne de iesire ale generatorului este legata la pamint.mai studiaza putin .

cipri3101,,,,,nu i-ti trebuie nici o pamintare

@verde - fara suparare insa gresesti . Tu nefiind izolat fata de pamant , in orice invertor ai baga fie si un deget la oricare din borne sa vezi ce fain ai dansa . Verifica pe propria piele. Eu am patit-o de nu stiu cate ori cand lucram la UPS-uri si uitam sa decuplez bateriile . Sa vezi ce fain dansezi . Chiar si UPS-ul se foloseste de legatura la pamant a prizei din care se alimenteaza . Desfa un UPS si verifica . Asa , de curiozitate . Vezi ca la multe invertoare si generatoare arata semnul in care sa legi borna de legatura la pamant . Asta dupa ce am pus prin vecini cateva generatoare si dupa ce am luat pentru panourile lor de control ceva stabilizatoare de 5000VA. De ce ? Simplu !

La noi in localitate , tensiunea la prize ajunge adesea 200 - 180V si oscileaza . Nu cred ca ti-ar conveni sa porneasca generatorul din 5 in 5 minute .

Chiar te invit sa mergi la cineva care are UPS , ia un cui cu tine si baga-l in orice borna decuplat de la priza de alimentare , sa nu aiba legatura cu nici un circuit de legatura la pamant. Apoi , de curiozitate , roaga-l sa te lase sa il deschizi . Vezi , roaga amicul sa stea pe faza in cazul in care nu te poti desprinde de cui . Si vorbesc serios!

Faceam instructaje de protectia muncii pe fazele astea de ne sareau ochii cand eram la Romcim Lafarge Medgidia. Examene de protectia muncii lunar ! Trebuia sa stapanesti astea ca pe Tatal Nostru si crede-ma ca atunci tot absolvent de profesionala eram si abia incepusem sa fac seralul .

Aveam in operare si intretinere Mori de Ciment si de Faina de 5,5MW cu motor inelar.

 

Nu mai induce utilizatorii in eroare ca te joci cu vietile lor . Nu stiu daca ai citit insa @cipri3101 are undeva de vreo 17 ani , dupa cum scria intr-un post anterior. Sper sa nu gresesc. Vrei sa il ai pe constiinta ?

 

Inca ceva , @verde , nu mai scrie cu majuscule pentru ca , contravine regulamentului. Vezi ce inseamna in Administrative > Regulament Forum ( scrierea cu majuscule ).

 

 

@cipri3101 - fa-ti circuitul de legatura la pamnt ca nu doare . Iti poate salva viata , a ta si a celor din jur .

 

@verde - mai citeste si tu despre Retele Simetrice Trifazate si ai sa vezi ca ai trei fire ( faze ) R , S , T defazate la 120 grade una fata de alta si un fir de nul. Oare de ce ? Cauta sa te documentezi inainte . Cand ala trage de la stalp curentul in casa ta baga o faza si un nul . Legatura la pamant este pentru protectia ta la electrocutare sau scurgeri de tensiune accidentale ( umezeala , fire rupte , izolatii galvanice proaste in sursa de la calculator , sau in orice alta sursa , incarcari statice , etc , etc ).

 

PS: In ultima perioada remarc o avalansa de subiecte si afirmatie cel putin "ciudate" ca s anu zic aiurite . No offence ! Una peste alta , ii sfatuiesti si ii inveti de bine si ei se ambitioneaza sa faca taman invers . Doar asa , ca tu ti-ai rupt timp sa le explici . Pe urma vin cu coada intre picioare ....

[gauss]

Generatorul de curent electric ( rotativ , actionat cu motor termic ) este izolat fata de pamint , nu are faza si nul . Nu te poti electrocuta decit daca atingi ambele borne concomitent . Am verificat de multe ori , mai repar automatizari la asa ceva . Cine nu crede ... sa fie sanatos . Problema lui ...

[unGuru]

Ai auzit, din vasta ta "experienta", de motogeneratoare care au nulul (definit de producator) legat la carcasa metalica (caroserie)? Dar de efectul umiditatii din aer, ai auzit?.. sau de sarcina/potentialul electrostatic.. sau dintr-astea n-ai "reparat"?Nu ti s-a intamplat sa incerci sa deschizi portiera la masina si sa te "curentezi"?.. sau sa dai mana cu cineva, si sa patesti acelasi lucru? Sau crezi ca avem o mana care se comporta ca o "faza" iar cealalta este "nulul"?!Am o rugaminte: sa-si dea acum cu presupusul despre subiect toti "depanatorii" si "montatorii" Tehnium, dupa care sa-l lase pe @cipri3101 sa-si vada de viata lui (la propriu!).

[gauss]

Daca mie mi te-ai adresat , sa stii ca nu confund electricitatea statica cu generatoare de curent . Nu cred ca ne cunoastem , poti spune orice la adresa oricui . Dar fara rugaminti cu postarile . Pentru asta exista moderatori , lasa-i pe ei sa decida , sau fa o cerere sa devii . Dupa aceea , sanatate , bucurii ... Am lucrat la firma care vinde , instaleaza si repara grupuri electrogene . Legatura de impamantare e din alte motive , putem dezvolta . Stima !P.S. - viewtopic.php?f=66&t=133983S - a mai discutat ceva de genul , sa nu inventam din nou apa calda si mersul pe jos ...

[unGuru]

Hai sa dezvoltam.. tu ai spus ca "nu e necesara".. acum revii si spui ca e necesara, dar din alte motive. Din "motive personale" sau cum?Chiar crezi ca nu stiu ce-i ala generator.. si ca bobina aia (teoretic) este izolata, "in aer"? Dar aerul ala e umed.. apa conduce electricitatea.. Tu te-ai jucat cu generatoarele in atelier, in mediu uscat.. asa, imbracat intr-un prezervativ, ma "joc" si eu cu faza de la "tablou" - dar asta nu inseamna ca am descoperit vreo mare lege a fizicii.Fulgerul cum de vine din cer, pe-o singura "faza", si te topeste putin?.. sau are "nulul" impamantat?! Rugamintea mea e sa folosim argumente - cred ca e suficient sa avem un singur diletant in aceasta discutie.PS: Rugamintea cu postarile era pentru a nu "intinde" discutia pe 7 pagini.. asta pentru ca omul (initiatorul subiectului) are nevoie de un raspuns rapid si corect. Iar daca-l omoara intre timp cei din clanul lui @verde, nu stiu la ce i-ar mai folosi eratele ulterioare..

[aygun]

Cititi topicul acesta :viewtopic.php?f=74&t=101235Spor !

[gauss]

  unGuru a spus:

Hai sa dezvoltam.. tu ai spus ca "nu e necesara".. acum revii si spui ca e necesara, dar din alte motive. Din "motive personale" sau cum?PS: Rugamintea cu postarile era pentru a nu "intinde" discutia pe 7 pagini.. asta pentru ca omul (initiatorul subiectului) are nevoie de un raspuns rapid si corect. Daca-l "omoara" cei din clanul lui @verde, nu stiu la ce i-ar mai folosi eratele ulterioare.

Am doar 2 postari in topic , asta e a 3-a ...macar incearca sa citesti ... nu e asa mult . Unde am spus ca nu e necesara ? Unde am spus ca e necesara ? Ce stii tu de " motive personale " ? Ce legatura ar avea cu topicul ? De cind stai de vorba cu"depanatorii" si "montatorii" Tehnium ? Daca te contaminezi ? ...

[unGuru]

Tu ai citit ce scrie acolo? Nul de lucru, nul de protectie.. carcase, chestii.. toate sustin "teoria" ca e necesara impamantarea. Sau ai postat un link gresit?!

[verde]

unGuru,, baiete nu ma cunosti si tragi concluzii pripite despre mine , urasc manelismul si ignoranta, din cind in cind mai lovesc clapele unui pian, asa ca nu ai nimerito,eram sigur ca te iei de vopsitorie oare conteaza ce meserie avem sau cum ne-o facem pe la 23 de ani vopseam masini ,de un an doi prin cehia ,la 12 ani am realizat cite ceva in timp ce altii erau pe sant, nu am spus ca sint inventator microfonul nu l-am facut dupa carticica .nu cred in prpetuu mobile,nu sint disperat dupa energie gratis , deocamdata am electricitate gratis , dar nu fara o investitie consistenta cel care se afirma aici esti tu ,daca te uiti la activitatea mea pe forum este destul de restrinsa , am comentat doar la subiect si cit se poate de scurt si politicos.Ai o abilitate de a devia destul de sbtil de la subiect,totusi care este faza la generator sau invertor ?,Si incearca sa nu ma mai caracterizezi ca nu o nimeresti.eu ma opresc aici ,i-ti doresc numai bine.

[unGuru]

Ok, incheiem aici discutia, numai ca initiatorul subiectului nu cred ca a inteles mare lucru. Vrei sa-ti citesc din manualul unui generator, sa vezi ca producatorul recomanda (iar in unele cazuri avertizeaza) folosirea impamantarii? Daca folosea generatorul indoor si alimenta doar un incarcator de telefon, poate n-avea nevoie de impamantare. Dar cum exista prea multe suspiciuni legate de o posibila electrocutare accidentala (datorita unei scurgeri de curent de la generator spre pamant, de ex) eu zic ca, in fata lui "230V", nu exista nici un argument "NU" (si cred ca toti ne-am electrocutat cel putin o data).Oricum, cum spuneam, impamantarea indeplineste si alte functii, pentru echipamentele electrice (protectie la perturbatii electromagnetice, descarcarea sarcinilor statice etc). PS: Pian am si eu.. cu vopsitorii n-am nimic, numai ca meseria lor nu implica cunoasterea amanuntita a legilor fizicii legate de electricitate etc. Aaa, si nu ma mai apela "baiete", ca s-ar putea sa-ti fiu ori tata, ori unchi! ;)

[gauss]

  unGuru a spus:

Tu ai citit ce scrie acolo? Nul de lucru, nul de protectie.. carcase, chestii.. toate sustin "teoria" ca e necesara impamantarea. Sau ai postat un link gresit?!

Nu am citit ... am postat legat la ochi ... Cred ca le amesteci ... asa e cand le stii pe toate ... Fa o experienta simpla : conecteaza un bec de 220 V intre orice impamantare doresti si bornele unui generator ( grup electrogen ) , vezi , se aprinde ? Eu pot sa-ti spun la ce marci si modele am facut experienta aceasta , cu rezultate negative . Astazi dimineata am fost la un client care avea o problema cu un invertor de sudura , alimentat de la un grup electrogen , lucra in camp cu el , la o alimentare industriala cu apa . Grupul nu are nici o impamantare , nu i-a pus italianul care l-a produs . Nu s-a electrocutat nimeni , de ceva timp . Foloseste si o instalatie de sudat polietilena . Nu amesteca alimentarea din reteaua electrica cu cea autonoma . Probleme pot apare cand sint interconectati consumatori care folosesc ambele surse , atunci se pune impamantare la toate utilajele . Asta cu link-urile gresite e amuzanta ... fa o cerere la moderator sa desfiinteze contul meu , sa nu te mai incurc ! Nici pe tine , nici pe altii ...