Încălzire cameră cu un generator Diesel

[gabiunu]

Nu stiu de ce te limitezi doar la cazanul tau de acasa.

Unde am pomenit de situatia mea?

Daca esti expert in incalzitoare auxiliare auto, da detalii, sunt si eu interesat.

Ce treaba are coada vacii cu stampila primariei?

Omul a spus clar, are un generator de caldura diesel/webasto de 8 kw si vrea sa incalzeasca o incapere cu el. Putea sa fie si boiler de 8 kw, putea sa fie si un radiator montat deasupra unui foc si sa captez 8 kw. Sursa de caldura este irelevanta. Nu trebuie sa fi expert cand vine vorba de sursa respectiva pentru a o putea integra intr-o instalatie.

 

Spune-mi presiunea normala si maxima in functionare al acestui convertor, ca sa pot face calculul presiunii de deschidere si al suprafetei de degajare al supapei de siguranta. Eu nu am chef sa pun formule, nici link-uri.

 

Din ce spune colegul, spatiul lui ar avea nevoie de un necesar termic undeva intre 2.5 si 5Kw.

 

Atentie!. Citesti prea mult pe net si faci aceeasi greseala, pe care o fac multi de ani. Rolul vasului de expansiune este in primul rand pentru a oferi siguranta... cum o face?...cauta si o sa afli. Vasul de expansie/expansiune, nu ajuta cu nimic pompa de circulatie.

La calculul volumului vasului de expansie se tine cont de cantitatea agentului termic din circuit, variatia temperaturii agentului termic, coeficientul de dilatare al agentului, presiunea atmosferica,etc ,etc,.. formulele inca nu sunt complete.

 

 

Apropo de antigel scapat in instalatia de ACM: se intoarce pe unde a venit apa la incarcarea circuitului, mai ales in instalatiile

cu presiune variabila, gen hidrofoare. Robinetul cu sfera si supapele de sens nu ofera protectia corespunzatoare, in timp.

 

Imi cer scuze si te rog sa nu te simti jignit din partea mea.

[cheluakame]

Pui 4 calorifere electrice de 500w amplasate ""strategic""

Daca mai bine de atat nu puteti, este buna si varianta aceasta.

Stau si constat ca sunt prosti rau producatorii de centrale electrice. Cum sa investeasca ei atat in dezvoltari cand puteau sa vanda lumii calorifere, si de 500 w ... Eventual faceam si unele cu termostat de ambient pe 4 zone, ca sa fie treaba, treaba.

 

Spune-mi presiunea normala si maxima in functionare al acestui convertor, ca sa pot face calculul presiunii de deschidere si al suprafetei de degajare al supapei de siguranta. Eu nu am chef sa pun formule, nici link-uri.

Pai in primul rand, webasto/incalzirea auxiliara este legata si la circuitul de incalzire/racire al motorului, si acesta are o presiune in jur de 1 bar (putand ajunge in unele cazuri si la 1.5 bar). De aici puteti pleca cu calculele. Si una este sa faceti un calcul, alta este sa va grabiti sa spuneti omului ca are nevoie de o supapa de 3 bari.Asta a fost lucrul pe care am vrut sa il subliniez de la inceput.

Insa vad ca nu ati luat in calcul montarea unui vas de expansiune deschis, care din punctul meu de vedere se preteaza mult mai bine la acest tip de instalatie artizanata, mai ales ca in cazul generatorului diesel sunt sanse sa crape acesta inaintea supapei. Pentru ca sincer, in cazul de fata, ma indoiesc ca initiatorul ar dori sa plateasca 100-150 ron pe o supapa cu reglaj, tinand cont ca de acesti bani si-ar putea asigura teava si fitting-urile ...

 

Din ce spune colegul, spatiul lui ar avea nevoie de un necesar termic undeva intre 2.5 si 5Kw.

Asta este, ca nu prea a spus nimic. Eu unul nu pot calcula un necesar termic fara sa stiu tipul si dimensiunile materialelor din care este facuta incaperea. Din cele mentionate (dimensiunile), singurul lucru pe care il pot calcula este pierderea termica prin ventilatie. Si nici aceea pentru ca nu stiu zona in care se afla si temperatura interioara pe care o doreste.

 

Atentie!. Citesti prea mult pe net si faci aceeasi greseala, pe care o fac multi de ani. Rolul vasului de expansiune este in primul rand pentru a oferi siguranta... cum o face?...cauta si o sa afli. Vasul de expansie/expansiune, nu ajuta cu nimic pompa de circulatie.

La calculul volumului vasului de expansie se tine cont de cantitatea agentului termic din circuit, variatia temperaturii agentului termic, coeficientul de dilatare al agentului, presiunea atmosferica,etc ,etc,.. formulele inca nu sunt complete.

Unde am mentionat, sau de unde ati dedus ca am zis eu ca vasul de expansiune ajuta pompa de circulatie? Eu doar am specificat unde trebuie pozitionat acesta in cazul in care este un circuit inchis.

Vasul de expansiune are rolul de a prelua surplusul de presiune rezultat in urma dilatarii agentului termic. Si nu, nu are nicio treaba cu presiunea atmosferica atat timp cand vorbim de un circuit de incalzire inchis.

 

Apropo de antigel scapat in instalatia de ACM: se intoarce pe unde a venit apa la incarcarea circuitului, mai ales in instalatiile

cu presiune variabila, gen hidrofoare. Robinetul cu sfera si supapele de sens nu ofera protectia corespunzatoare, in timp.

Pai una este instalatia de ACM si alta este instalatia de incalzire.

Cum spuneam, daca instalatia este facuta de Dorel si se folosesc cele mai ieftine produse de pe piata atunci este normal sa se poata intampla astfel de incidente. Eu unul aleg, mai ales la sistemele de incalzire sa folosesc componente care indeplinesc niste STAS-uri si respecta niste norme, pentru ca nu imi place sa fiu tras la raspundere din vina altora. Totusi, sa nu uitam ca aceste elemente sunt testate la anumite presiuni, mult mai mari decat cele uzuale. Si in plus la anumite perioade se cere testarea/inlocuirea lor.

Eu mi-am invatat toti cunoscutii ca o data pe saptamana sa invarta de supapele de siguranta, pentru a nu se bloca din cauza depunerilor (preponderent la instalatiile in care nu s-a folosit apa distilata la umplere).

 

Imi cer scuze si te rog sa nu te simti jignit din partea mea.

Nu aveti de ce sa va cereti scuze si nu am de ce sa ma simt jignit.

[gabiunu]

Corectez, despre presiune hidrostatica era vorba, care depinde de inaltimea coloanei de incalzire.La auto este limitata presiunea in circuit pe la aproximativ 1.5bar pentru a nu crapa furtunele si restul componentelor din plastic. Ma indoiesc ca nu ar tine incalzitorul si la presiuni mai mari. Oricum eu iam dat un sfat, sa aiba grija la ochi si sa completeze schema. Aerisitoare se pot monta oricate, nu-i problema, dar obligat unul la iesirea din cazan, supapa de siguranta si un manometru. Poate incerca si varianta mai simpla a vasului de expansiune deschis, iar banii pe antigel sa ii dea dupa ce se convinge de eficienta instalatiei. Oricum, anul asta slabe sanse, ca a dat caldura si probabil mai sunt si alte investitii de facut.

[cheluakame]

Corectez, despre presiune hidrostatica era vorba, care depinde de inaltimea coloanei de incalzire.

Si din nou faceti confuzii. Din moment ce vorbim de circuit inchis sub presiune acest aspect nu mai este important. Sa consideram o casa pe 2 nivele si o inaltime de 6 metri. Asta inseamna 6 m col apa (considerand centrala si caloriferele puse la extrem) adica 0.6 bar. Daca eu presurizez sistemul pana la 1 - 1.2 bar, la ce mai conteaza inaltimea coloanei de apa?De acest aspect se tine insa cont la dimnesionarea tevilor, alegerea pompei de circulatie si la sistemele cu circuit deschis.

[gabiunu]

Se tine cont de ea pentru a se stabili o presiune minima de preancarcare a pernei de aer la vasul de expansiune. Posibil sa aveti dumneavoastra dreptate. Majoritatea oricum folosesc formula simpla de calcul, doar pentru aflarea volumului minim al vasului, restul e mai complicat.

[cheluakame]

Cat vorbim de o locuinta (discutia in cazul de fata) nu un complex, datele acestea nu isi au rostul cum am spus, pentru ca foarte rar spre aproape deloc gasim situatii in care inaltimea sistemului de incalzire sa dicteze aceste lucruri. Daca vorbim de situatii particulare atunci aveti dreptate legat de acest aspect.Insa deja incepe sa ne abate de la subiect, si vad ca initiatorul nu da niciun detaliu legat de cele ce l-am intrebat. Nu stiu de ce mi-a mai trimis MP ...

[Vizitator]

In primul rand imi cer scuze pentru ca n-am mai intrat pe aici. Am fost putin ocupat cu constructiile in jurul casei

De altfel, voi fi sincer. Am ramas putin dezamagit de ce-am citit pe aici. Nu de-alta dar ca de obicei pe forumuri, se nasc polemici , si mai ales OFFTOPIC.

 

De ce nu se tine cont de TOPIC-ul discutiei ? Scria foarte clar cu rosu inca ca :

Nota: ar fi oftopic subiecte precum costuri energetice sau uzura prematura a unor componente.

Asta inseamna ca vorbim despre 400% si 800% costuri ? Offtopic, scuze dar adevar.

 

Vorbim de aerisitoare si necesar termic ? Nu prea e cazul sa mai vorbim de necesar termic. De ce conteaza asa mult daca incaperea are orientare spre Nord sau alte prostii .. am spus foarte clar ca este o camera de 5 x 4.5, ca are tamplarie termopan, si ca este din panouri sandwith. Apoi am spus ca sunt 2 calorifere. Pai..cred ca necesar termic aproximativ 5kw.

 

Topic-ul era practic cu totul si cu totul altceva decat ...dar nu conteaza.

Am realizat constructia. Timpul de asteptare s-a marit considerabil, folosesc insa o rezistenta cu valoarea de 2kw.

Ca fapt divers, presiunea este asistata electronic si este stabilita la 1,7bar, si tot ca fapt divers Webasto/Eberspacher sunt concepute ptr max. 2,5 bar.

 

PS: va multumesc tuturor pentru bunavointa de-a sarii in ajutorul semenilor. totusi, ar trebuii inainte sa raspundem pe un forum, sa tinem cont doar de TOPIC. Polemicile...nu au nici o valoare. De asemenea etalarea cunostintelor, in afara topicului.

 

Case Closed.

[cheluakame]

... o camera de 5x4.5 poate avea si un necesar termic de doar 1 kw dar poate avea un necesar si de 10 kw in functie de termoizolatia pe care o are.Daca te-am intrebat toate cele a fost pentru a te ajuta sa construiesti un sistem de incalzire care sa aiba un consum cat mai mic si sa ai un confort cat mai mare, lucruri care ar fi in avantajul tau.Panoul sandwich poate avea o grosime si de 4 cm si de 12 cm, astfel pierderile de caldura (necesarul termic) difera de la una la alta.Nu te-am intrebat de pozitie cardinala, pentru ca o majorare/micsorare de 5% nu isi are rostul aici. Te-am intrebat ca locatie adica judet/localitate, pentru a sti in ce zona climatica te afli astfel sa pot sti ce temperatura de calcul sa folosesc.Apoi, sunt doua calorifere. Ce fel de calorifere, de fonta, aluminiu sau otel? Daca sunt de fonta au una, doua, trei sau patru coloane? Daca sunt de otel, ce model sunt, 11, 22 sau 33? Ce dimensiuni au? Ce temperatura circula prin ele? Cat este ecartul? Ti se pare ca suntem magicieni sa ghicim ce tipuri de calorifere folosesti? Ai spus generator diesel de agent termic, trebuia sa ghicim noi marca si modelul?Daca mergi la magazin si ceri o paine si acolo te intreaba "de care?" si ai pretentia ca noi sa stim toate datele legate de locuinta si sistemul tau de incalzire...Din cate stiu tu m-ai invitat pe topic. Am decis sa iti raspund in speranta ca poate reusesc sa te ajut, dar acum imi pare rau ca am pierdut timpul degeaba. Toate cunostintele etalate aici nu sunt pentru a arata cine stie mai mult, ci pentru a ne corecta unii pe altii, si pentru a avea si altii de unde invata, chiar daca nu aleg sa faca ei, sa stie ce trebuie sa verifice la mesterul pe care l-a platit.O seara buna.

[Vizitator]

nu cred ca aveai de ce sa te simti in cauza. au fost purtate discutii offtopic, despre Costuri. Am spus de la bun inceput ca nu asta este topicul. Una peste alta, nu poti nega ca nu s-au purtat majoritatea discutiilor in offtopic. Cum ar fi de presiune, si calcul energie electrica; ca sa nu mai vorbesc de ipotezele otravarii cu antigel. Sincer, nu asta era tematica. In fine, daca tu consideri o mare pierdere de timp ca ai raspuns pe forum, te rog sa ierti.PS: sunt de acord cu tine ca ai nevoie de date ca sa elaborezi un raspuns. Dar ce rost mai avea cand nimeni nu tinea cont de problema mea reala.

[cheluakame]

Cred ca toate raspunsurile pe care ti le-am acordat au fost on-topic, insa nu te-ai obosit sa-mi raspunzi la niciunul ...Dar nu conteaza, cum am spus, au si altii ce invata.

[Vizitator]

Cred ca toate raspunsurile pe care ti le-am acordat au fost on-topic, insa nu te-ai obosit sa-mi raspunzi la niciunul ...Dar nu conteaza, cum am spus, au si altii ce invata.

Uite. O sa-ti pun la dispozitie toate informatiile. Sper la un raspuns conform acestui topic. Doar din partea ta.Lungime camera: 5000mmLatime camera : 4500mmInaltime : 3000mmGrosime panou : 120mmTip panou : SPB W 120mm Tavan : Panou SPB WE 120mmUsi : 1 , termopan, 80% panel.Geam : 2, termopan, tip vitrina, sticla SGG Planitherm 4S II, 2300mm X 1800mm;Pardoseala : Parter, Parchet laminat, izolatie termica 12mmAmplasare : 45.877386,22.912796 (Deva, Romania)Temperatura : 22°CCalorifer : 2 x CALORIFER OTEL AIRFEL 11 400/2800WTemperatura TUR: 60-75°C daca pe retur temperatura >50°C; totusi daca temperatura pe retur va fii mai mica sau egal cu 50°C pe Retur vor fi 90°C pe TUR. MicroCentrala : 8KW, Diesel. Ardere interna, schimbator caldura in placi.Boiler Electric : 1,5KW, montat pe retur, intre pompa si returul MircoCentralei Diesel.Amplasare calorifer: 1 sub geam, 1 pe peretele opus. Tot restul subansamblelor in interior. Irelevant pozitia lor pentru raspunsul cerut. De asemenea tot restul de componente gen supape, aerisitoare, electrovalve, senzori de presiune..sunt total irelevante in cazul curent.Important: NU se discuta costurile. Nu se discuta uzura. Nu se discuta Presiunea. Nici factorii de risc de explozie sau cutremur ori alte situatii de otravire cu Antigel, sau situatii de genul unui uragan ce ar putea stinge flacara. Si inca ceva. DA, este nevoie. Pentru ca nu am intrebat daca este suficient potentialul termic. Se doreste doar extinderea intervalului de standby al microcentralei, cu intretinerea temperaturii in interval-ul descris la inceputul topicului, si evident o simpla parere legata de utilitatea Boilerului Electric pentru scopul propus.Acum, poti sa-ti dai o opinie legata de topic te rog ?

[cheluakame]

Uite. O sa-ti pun la dispozitie toate informatiile. Sper la un raspuns conform acestui topic. Doar din partea ta.

Vezi maestre este altceva. Desi ar trebui sa renunti la sarcasm.

Rezultatul? Daca parterul este incalzit, necesarul termic este de 1.2 kw. Daca parterul nu este incalzit, necesarul termic este de 1.8 kw (pentru ca nu am inteles daca incaperea se afla la parter sau sub ea este parterul).

 

2 x CALORIFER OTEL AIRFEL 11 400/2800w

Adica putere de 2254 wati fiecare nu 2800 wati.

 

MicroCentrala : 8KW, Diesel

Sa inteleg ca este Eberspächer Hydronic M8 ?

 

In cazul acesta, pentru ca nu stiu exact cum este parterul, consideram necesarul termic de 1.5 kw (media celor doua extreme). Daca sursa de caldura este M8 atunci pe treapta I are 1500 wati (1.5 kw) adica exact cat necesarul termic.

Temperatura maxima de folosire este 75*C din cate am inteles. Si nu are pompa de recirculare incorporata.

 

Dar, pentru ca radiatoarele sunt mari, se pot folosi in cazul de fata si la o temperatura de 55*C tur (banuiesc ca se poate regla temperatura din generator). Daca nu, se conecteaza la termostat de ambient si cand se va atinge temperatura dorita, sa se opreasca din functionare (ardere).

 

In cazul acesta, pompa de recirculare trebuie sa aiba debit de 0.3 mc/h (sunt destule si au pret >300 ron). Si va fi conectata la un termostat montat pe tur, si setata temperatura de pornire la 25-30*C

Tevile, pana la primul calorifer trebuie sa aiba diametru interior de ~15 mm (1.5 cm) atat teava de tur cat si de retur.

 

De la primul calorifer pana la cel de al doilea , trebuie sa aiba diametrul interior de ~10 mm (1 cm) atat teava de tur cat si de retur.

 

Boilerul nu va fi nevoie sa functioneze (nu trebuie conectat la curent), va avea doar rol de puffer si se va lega pe turul instalatiei, in serie cu caloriferele (merge si pe retur nu-i problema, insa eu l-as lega pe tur).

 

Vasul de expansiune inchis va trebui sa aiba un volum de ~15 litri si contra-presiunea de 1 bar (ele din fabrica vin la 1.5 bar).

Supapa de siguranta sa fie calibrata la 1.5 bar.

 

Nelamuriri?

[Vizitator]

Se observa de la distanta ca esti priceput si stii ce faci. Totusi. Te incapatanezi sa nu vezi un lucru IMPORTANT care a nascut acest topic. Si anume nevoia acuta de-a ajuta agentul termic sa ramana cat mai mult timp la temperatura de 65-70°C FARA ajutorul lui Eberspacher.Asta inseamna ca boilerul sa aiba rezistenta nefolosita ? Stiam de la bun inceput ca necesarul termic este supradimensionat, are resurse, si nici de cat sa fie pompa sau tevile.. nu asta este/era problema mea. Posibil ca nu am fost inteles.. Nu am intrebat daca va fi sau nu caldura pentru ca va fi. Intrebam daca in practica, acest boiler, va putea ajuta sau nu cu ceva... Intelegi ideea ? Trebuie sa lucreze Si nu e nevoie de un pufer cat timp poti controla flacara dupa bunul plac..nu e ca pe lemne..Oricum, iti multumesc din suflet pentru dorinta de-a ajuta. Intr-adevar este un Eberspacher dar doar ca forma. Partea electronica am modificat-o total, ca sa functioneze ca o centrala murala normala pe gaz. Asta pentru ca ele nu sunt construite pentru asa ceva, functioneaza in alt regim, si acela de-a aduce agentul termic pana la 85°C dupa care se opresc, si raman oprite.

[cheluakame]

Eu am vrut sa subliniez faptul ca nu este neaparata nevoie ca agentul termic sa aiba 70*C. Ca se poate lucra si cu o temperatura mai mica in cazul de fata. Deci generatorul nu trebuie sa functioneze in permanenta pentru a tine apa la 65-70*CMai ales ca partea electronica este modifica la generator, se poate controla astfel incat sa incalzeasca apa la 70*C si apoi sa intre in stand-by pana aceasta scade pe la 50-55*C dupa care sa porneasca iar.Daca boilerul este de 80 litri, acesti 80 de litri la o diferenta de temperatura de 20*C (70-50) inmagazineaza o energie de ~1.8 kw adica necesarul pentru cel putin inca o ora, timp in care generatorul este oprit.Eu am oferit o solutie in care nu trebuie sa consumi si motorina si curent. Se poate folosi doar una, cu cateva modificari.

[Vizitator]