Senzor de inundatie

[suirammarius]

Buna ziua!

 

Am de construit un senzor de inundatie foarte fiabil si cost scazut.

Receptorul trebuie sa dectecteze nu numai prezenta de apa ci si prezenta senzorului. Cu alte cuvinte, sa dea eroare atat in momentul cand detecteaza apa, cat si atunci cand e cabul intrerupt.

Initia il facusem cu o punte Wheaston in care Rx era rezutatul a doua rezistente in paralel; una dintre rezistente era "afara", a capatul senzorului si ceaata era cea din punte. Daca se schimba valoarea rezistentei de pe senzor se dezechilibra puntea si imi actiona un releu. Toate bune si frumoase... cand, ce sa vezi???? A aparut neasteptatul: EECTROLIZA.

Are cineva vreo idee de cum as putea sa detectez cele 2 ucruri (circuit intrerupt sau apa) folosind ac prin senzor?

 

Multumesc!

 

 

(m-am tot uitat prin forum si nu i-am gasit topicului niciun loc dedicat; daca exista si nu l-am vazut, rog pe "cel puternic" sa- mute unde-i e locul) - s-a rezolvat

[Dr.L]

Pai in mod sigur un senzor de inundatie n-are ce cauta la alimentatoare...ca aici vorbim de...alimentatoare!

[one]

Da... pai cred ca problema e curentul prea mare prin contacte.

Poti incerca circuitul acesta - cauta Water level circuit.

 

 

Sau poti incerca ceva de genul acesta.

 

 

Cat despre detectarea cu AC...eu am facut un circuit cu un microcontroller.

Am folosit o frecventa de circa 3kHz.

 

Scopul a fost de a detecta mai multe nivele ale lichidului intr-un recipient si pornirea unei pompe pentru mentinerea nivelului intre 2 limite. Din cauza ca aceasta apa nu era foarte curata, pe suprafata electrozilor se forma un fel de oxid, cand lucram cu curent continuu, nu datorita curentului senzorului, ci datorita faptului ca masa senzorului era legata la carcasa aparatului, care era metalica. Mai erau niste tevi de cupru.. apareau niste potentiale electrochimice asa ca folosirea AC era cam necesara.

 

Am folosit mai multi pini de iesire si un singur pin pentru lectura, pentru ca asa erau necesare mai putine componente. Cel pentru lectura era nivelul cel mai de jos (comun), iar semnalul era aplicat pe rand pe electrozi, pentru detectarea condictivitatii.

 

Doar pentru un nivel, poti face un oscilator (cu 4093 sau alt circuit) de cativa kHz , cu un condensator de cativa nF la iesire.

La pimul de intrare, un circuit de redresare cu dublare de tensiune si semnalul aplicat unui comparator. Uite aici o sursa de inspiratie.

[suirammarius]

Foarte interesant! Multumesc frumos! In weekend am sa studiez un pic mai amanuntit ceea ce ai postat.As avea si eu o intrebare: daca as folosi o punte wheaston (dar in aternativ) iar atunci cand se dezechilibreaza tensiunea sa treaca peste un zener si apoi s-o filtrez si sa folosesc acel semnal, vi se pare ca ar fi o idee rea? Are vreun inconvenient si nu-l vad eu?Multumesc frumos inca o data pt sugestii!

[suirammarius]

Hmmm...Tot nu reusesc sa fac un sistem care sa-mi diferentieze alarma de circuit intrerupt de cea de prezenta apa.Are cineva vreo idee?A! LM1830 nu se mai fabrica si e foarte scump (vreo 15 euro am vazut).

[maxim_sedilec]

asta daca vrei sa detectezi doar ocazional "inundatie" senzorul este o bucata de PCB FR4 finished EING cu doua piste de 1,5 mm paralele distantate la 1 mm in spirala pe un disc de 40mm diametru .pe OUT2 se poate detecta intreruperea cablului ...

[suirammarius]

As avea 2 intrebari referitoare la schema postata de maxim_sedilec:1. De ce am nevoie de atatea porti?2. Cum detectez cablul intrerupt dintre modul si senzor pe iesirea 2?Multumesc mult!

[maxim_sedilec]

atatea avea 4093...la ce vrei sa conectezi dracia asta ? initial era pentru o "centrala" SINTONY 60

SIN.pdf

[suirammarius]

Vreau sa inlocuiesc asta:

http://www.carel.com/carelcom/web/eng/c ... _gamma=104

cu unul care sa faca acelasi lucru dar mult mai ieftin.

Ce nu e ok la puntea Wheaston alimentata in ac iar cand se dezechilibreaza sa citesc tensiunea? O redresez si eventual ii fac un div de tensiune si o citesc cu un uC; un attiny 44 mi-ar fi suficient. Ma feresc de uC ca sa nu ma mai complic cu alimentarea... sa scot din 24Vac 5Vcc...

Ce solutie ar mai exista sa citesc tensiunea de pe puntea dezechilibrata si in functie de valoare sa diferentiez alarma?

[maxim_sedilec]

"Solutii" te referi strict la traductor sau la tot ???adica traductorul poate fi :1 rezistiv ,lichidul modifica rezistenta intre 2 electrozi sau valoarea unei rezistente speciale sensibila la umiditate . metoada este aplicabila numai la lichide cu conductivitate buna2 capacitiv, lichidul modifica capacitate intre doua placi , aplicabil numai la lichide dielectrice3 inductiv lichidul modifica inductanta unei bobine , aplicabil numai unor anumite lichide 4 termic lichidul modifica temperatura unui senzor termosensibil , aplicabil numai la lichide cu temperatura diferita de a mediului in care se situeaza senzorul . 5 magnetic aplicabil numai lichidelor coercitive 6 optic in functie de lichid se poate folosi indicele de refractie sau opacitatea 7 radioactiv , lichidul modifica intensitatea radiatiei sau gradul de ionizare 8 mecanic cu plutitor sau alte alea 9 chimic , prezenta lichidului provoaca o reactie chimica .....acuma ce sa zic cel mai simplu , in poarta unui mos pui direct sonda la + si o rezistenta mare 1...2 mega la - iar in drena un led ....cel mai complicat .... magnetic mai ales sa incerci sa detectezi lichide aproape inerte magneticcel mai scump cu sursa de radiatii, dupa buget Am241, U235/238, Pu244/239 altele mai exotice... scump dar poti masura in teava de canalizare cata apa si cat "rahat" trece fara sa te murdaresti .

[suirammarius]

(...)scump dar poti masura in teava de canalizare cata apa si cat "rahat" trece fara sa te murdaresti .

Saptamana asta o sa incerc varianta rezistiva. Sa pun unde e senzorul, in paralel cu spirele, o rezistenta. Daca apare apa, se modifica rezistenta; daca cineva sau ceva intrerupe circuitu' pana la rezistenta, iar se modifica (infinit).

[suirammarius]

Buuun... M-am hotarat sa incerc cu un uC Attiny 85.Principiul ar fi urmatorul: sa folosesc un divizor de tensiune in AC (24Vac); in paralel cu o rezistenta sa pun senzorul; pe o intrare analogica citesc tensiunea divizorului (rectificata in prealabil) si daca asta se modifica (scade daca e apa si creste daca e intrerupt cablul) imi da o alarma in functie de cum s-a modificat - a crescut sau a scazut.Vedeti vreun inconvenient ce nu-l vad eu?A! Cum ar trebui sa fac senzorul ca atunci cand nu mai am apa sa se usuce cat mai repede?Multumesc!

[maxim_sedilec]

ce anume vrei sa detectezi defapt ???daca vrei repede senzorul nu poate fi rezistiv, mai bine ar fi optic . tu nu cumva esti de pe la mine din "zona" !?!?

[suirammarius]

Salut!Vreau sa detectez apa ce se strange intr-o "tava" in urma unui condens.L-am facut asa: un divizor in AC cu una din rezistente pusa PE senzor; tensiunea ce o culeg de pe divizor o rectific si o bag intr-un "voltage follower"; tensiunea de pe AO o citesc cu un microcontroller (f mic si ieftin) si o interpretez. Daca tensiunea creste sa faca ceva, daca scade sa faca altceva. Problema rezolvata (zic eu)! Inca nu l-am probat asa cum trebuie dar la o scurta proba pare ca merge; adio electroliza si alte probleme! :)Daca cineva e interesat, pot sa fac repede schema in Eagle si sa o postez (deocamdata o am pe caiet ) ).