Pot masura puterea de iesire a unui amplificator?

[sesebe]

Pai am spus deja, un divizor calculat astfel incit tensiunea de alimentare aplicata direct pe intrare sa nu duca intrarea in clamping (22k +1K de exemplu)+ 2 diode zener antiserie de 3.6V conectate in paralel cu intrarea in placa si utilizata placa de sunet.

Mai simplu de atit nu cred ca se poate si mai are si avantajul ca se pot masura si ceva distorsiuni.

[Marian]

4 hours ago, Усилитель said:

Sampling Buffer Depth: 1024 bytes

Asa cum credeam, memorie infima.

Maxim cateva zeci de khz s-ar putea masura cu jucaria aia ( asta cu indulgenta ), fapt confirmat si de banda foarte mica.

Bani irositi...

Mai pui inca pe atat si cumperi un analog vechi.

[modoran]

Și în audio ai nevoie de mai mult de câțiva zeci de khz ?

[Marian]

Da, pentru ca ai nevoie ca problemele complexe ce apar in zona limitarilor de banda la dso-uri sa fie cat mai departe de ce masori, sa fii sigur ca ce vezi este strict ce poate ampliful si nu efectul zgarceniei. Imi pare rau daca suna neplacut dar cand vine vorba de osciloscoape chiar nu exista scuza pentru irosirea banilor in jucarii. 

Eu am investit in al meu 1500 de lei si stiu bine ca-i entry level ( fara indoiala ca pe masura ce bugetul imi va permite o sa comand unul mai bun ), deci despre ce vorbim?

[marius75]

Eu n-am de gand sa cumpar osciloscop momentan.

Vad ca se poate face o masuratoare cat de cat si doar cu doua multimetre.

Ca sa ma acomodez un pic cu procedura, am masurat iarasi amplificatorul de 35W (despre care spuneam ca am masurat undeva la 12Vca cu 4r sarcina si frecventa de 10kHz). De data asta am montat acel peak detector, frecventa 100Hz, sarcina aceeasi de 4r si am masurat 17Vcc cu ledul de clip stins si 18,5Vcc cu ledul aprins. Am incredere in ledul de clip de la acest amplificator pentru ca l-am folosit de multe ori la limita si nu se aude deloc distorsionat cu ledul rosu usor aprins. Iau de referinta 17Vcc+0.6 caderea de tensiune pe dioda, avem 17,6x0,7=12,3Vca. Valoare destul de apropiata de cea masurata cu multimetrul pe Vca. O fi coincidenta sau nu, nu stiu. Din ce am mai vazut pe net masuratori, frecventa de 10kHz este comparabila cu cea de 100Hz dpdv al solicitarii alimentarii etajelor finale.

Sper sa reusesc sa fac masuratorile cu doua multimetre zilele astea. Ma gandesc sa incerc totusi o frecventa mai joasa, pentru ca 500W/100Hz se cam aud chiar si cu difuzoarele afara din cutii. Daca as cobori sub 20 Hz nici nu cred ca va fi nevoie sa le scot din cutii, am mai facut eu niste teste audio pe la 17Hz si nu se auzea nimic, doar se vedea cum se misca difuzoarele. Pana la urma, la frecventa joasa se vede care sursa scade mai mult in sarcina.

 

Editat Ianuarie 21, 2020 de marius75

[sesebe]

Putere foarte mare la frecventa asa de joasa poate duce usor la distrugerea difuzoarelor din cauza limitarii cursei membranei, mai ales cu difuzoarele scoase afara din cutie.

[marius75]

Pai le las in cutie, oricum o sa le tin pornite cateva secunde. Lucrez in cateva etape distincte de 4-5 secunde fiecare. Stabilesc niste pasi de lucru, in asa fel incat masuratoarea la putere maxima sa fie de cateva secunde. Era bine daca reuseam sa fac o rezistenta de putere, dar rezistentele care le am sunt de 80r/600W, am doar 6 buc. (din alea de cuptor electric)

[Mircea Crisan]

Poti folosi calorifere electrice. Cu doua de 11 elementi cobori in 6 ohmi.

Orice osiloscop este un mare pas inainte.

Nu te lua dupa cei care isi castiga coltacul de paine din asta.

 

Spor sa fie ca belele curg!

[djvas]

Eu cred ca pasul nr 1 este sa-ti faci rost de rezistenta de sarcina si sa lasi difuzoarele in pace.  Poti lua de pe Ebay rezistente de 100W ca de ex :

https://www.ebay.com/itm/1ohm-2ohm-4ohm-8ohm-8R-100W-Watt-Power-Metal-Resistor-f-tube-amp-test-dummy-Load/323786611871?hash=item4b632f9c9f:m:mkglMy6ioy7FgmnzcIDP_0Q

Cu cativa dolari si un radiator faci o sarcina care te va ajuta si pe viitor. Pe urma vezi de un osciloscop .... si usor usor iti faci un minim de dotare. Pentru ca din pacate masuratori fara aparate de masura ... mai greu !  Si daca tot te dotezi poti cauta si un voltmetru AC adevarat, care probabil va costa mai mult decat osciloscopul si scapi si de problema multimetrului. De ex HP3400 A sau B

 

Apropo... sa stii ca la majoritatea amplificatoarelor de putere ( in caz ca nu sunt ultimile pocnitori ) puterea declarata cam aia e, oricum diferentele masurate vor fi in limita de +/- 10% fata de specificatii.

[sesebe]

Eu nu stiu ce se asteapta Marian sa obtina in urma masuratorilor dar din punctul meu de vedere aceste masuratori sint complet useless.

Oricum urechea percepe logaritmic iar chiar si o dublare a puterii abia va fi percepute de ureche si atunci ce mai conteaza ca amplificatorul are 430W sau 510W? Ureche va percepe cam aceeasi putere.

[zsjkuki]

Acum 12 ore, Marian a spus:

Care e rezolutia?

Dar banda reala?

Dar memoria?

Dar rata de achizitie reala?

 

Eu as renunta la eufemism si as numi chestia aia direct o porcarie, buna doar pentru un copil abea trecut de 10 ani, in nici un caz o scula de laborator de electronica.

Subscriu la ce zice @djvas, mult mai bun este un osciloscop analog vechi, chiar si la 10Mhz este deajuns pentru debut. 

Apoi daca dorim sa evoluam atunci nu avem de ales si investim in aparatura.

 

Vad ca raspunsul a fost dat deja. Eu am vorbit de acel DSO ca e mai mult decat nimic. Atata tot. 

[sesebe]

Acum 21 minute, zsjkuki a spus:

Vad ca raspunsul a fost dat deja. Eu am vorbit de acel DSO ca e mai mult decat nimic. Atata tot. 

 

Exact!

Cind trebuie sa masori lungimea unui teren și nu ai nimic standard pt făcut o astfel de măsurătoare atunci masuratul cu un bat pe care îl tot plimbi pe teren este mai bun decit nimic, asta e clar.

Dar după ce ai făcut acea măsurătoare ce ai aflat?

Ca terenul are xxx bețe dar tot nu sții citi metri are. 

[Marian]

8 hours ago, sesebe said:

Eu nu stiu ce se asteapta Marian sa obtina in urma masuratorilor

Eu personal nu am asteptari de nici un fel aici si nici interese, doar am oferit o alternativa de masurare a puterii fara osciloscop, o alta a oferit-o @Sharky, o alta tu...

 

11 hours ago, marius75 said:

Eu n-am de gand sa cumpar osciloscop momentan.

Vad ca ai mai multe topicuri deschise pe teme din domeniul audio, deci daca puterea se poate masura si fara osciloscop ( asa cum s-a discutat aici ), ce faci daca un amplif nou construit este ceva mai complex si oscileaza? Singura chestie pe care o sa o poti face e sa vezi cum iese fum din el si nu stii de ce...

NU incerc sa te conving sa faci nimic, ci doar iti ofer informatii sa stii de ce te poti lovi in audio, prioritizarea tu o faci.

Daca ai de gand sa evoluezi in domeniul electronica in general atunci investitia in aparatura de laborator nu-i un moft, ci o necesitate.

Sfatul meu este ca daca totusi la un momentdat o sa te gandesti la un osciloscop, ar fi sa eviti DSO-ul ala ce ti s-a propus, crede-ma iti faci o favoare, si culmea a ceea ce s-a spus, e mai bine fara osciloscop decat cu jucaria aia cu care nu poti face mai nimic datorita memoriei foarte mici, in audio poti vedea doar forme de unda la frecvente mici, daca ai oscilatii cel mai probabil jucaria aia o sa fie inutila, iar la surse in comutatie oricum n-ai ce face cu el. O sa platesti o suma considerabila pe ceva ce nu poti folosi decat foarte limitat.

Nu-i inteleg pe cei ce sustin DSO-ul ala, ai zice ca n-au folosit niciodata DSO-uri.

DSO este prescurtarea de la Digital Storage Osciloscope, simplist spus ( foarte ) se fac un numar de achizitii si se stocheaza in memorie, apoi se prelucreaza si afiseaza, si aici este problema pentru ca numarul de achizitii ( adica numarul de puncte de masura de pe orice forma de unda ) este limitat de memoria disponibila, cu cat este mai mica, cu atat se pot face mai putine achizitii ( masuratori ), asta deformeaza unda pentru ca numarul ala mic de achizitii trebui sa se imparta la toata forma de unda afisata pe intregul ecran, in loc sa ai o sinusoida risti sa ai mai degraba un soi de trapez... 

Sigur, exagerez putin, insa tocmai in ideea de a se intelege limitarile unei astfel de jucarii.

 

PS: @sesebe are dreptate, la frecventa asa mica ai mari sanse sa distrugi difurile daca le folosesti pe post de sarcina.

[Sharky]

Alta idee de a calibra cu prag detectorul e cu ajutorul unu divizor sa il calibrezi dupa tensiunea dc.

 

100hz in incinta nu e ok, fiind bass reflex in zona aia are un varf de impedanta. Ideal e la acordaj daca vrei sarcina rezistiva sau mergi sus in zona 400.

Cu acordajul pui niste boabe pe difuzoru cu burta in sus, unde oscilatiile sunt minime ala e acordaju. Cursa iar va fi minima.

 

Caloriferele sa aiba rezistenta asa mica?

Curios nu am masurat dar ar fi o treaba tare utila...

Editat Ianuarie 22, 2020 de Sharky

[Усилитель]

http://www.circuitstoday.com/audio-wattmeter-circuit

 

 

Editat Ianuarie 22, 2020 de Усилитель