gica70 Postat Noiembrie 27, 2015 Partajează Postat Noiembrie 27, 2015 Deci COP-ul, deocamdata, il deducem la cca 4. Nu am retinut ce suprafata (volum) se incalzeste. Aceeasi rugaminte o am si eu, sa vii cu mai multe amanunte. Multumesc. Link spre comentariu
florinellll Postat Noiembrie 27, 2015 Partajează Postat Noiembrie 27, 2015 Sistemul acesta cu pompa de caldura se foloseste ca sistem complementar la sistemul principal nicidecum ca sistem unic Ca in Romania incearca unii sa traga tepe cu aceste sisteme ca si cand ar fi marea minune, este alta poveste Ma refer la diferite firme care vand la preturi aiuristice15000euro DECI ESTE SISTEM COMPLEMENTAR Link spre comentariu
gica70 Postat Noiembrie 28, 2015 Partajează Postat Noiembrie 28, 2015 Atata timp cand instalatia consuma si energie electrica (nu ma refer numai la consumul pompelor si a ventilatoarelor) inseamna, automat, ca este un sistem complementar. Dar mai toate sistemele, astea moderne, sunt complementare adica iti scad costurile cat se poate. Acum sunt si eu curios (ca multi altii) daca userul danpin va fi transparent cu noi si ne va spune (in primavara) daca investitia a meritat. "@gica70; Se insereaza in circuit inchis, presurizat la 1-1.5 bar, in sensul cresterii temperaturii de retur din centrala. Adica scurteaza timpii de functionare ai centralei. Circuitul se presurizeaza pentru a ridica punctul de fierbere al apei. Or fi si alte motive, nu le stiu........" zice userul Nomicos. Un alt motiv, zic eu, ar fi ca in acest fel se poate monitoriza (in cazul in care se pune un manometru) etanseitatea acelui circuit. "As monta un termostat de ambient." tot nomicos zice. Am vazut ca aceasta recomandare o faci mereu. Ce solutie ar fi daca ai mai multe camere cu pierderi semnificativ diferite. Eu am montat robineti termostatati si am setat temperatura (de la centrala) mai sus. Link spre comentariu
The Stressmaker Postat Noiembrie 28, 2015 Partajează Postat Noiembrie 28, 2015 (editat) Ca este complementar sau nu este o chestiune de perspectiva. Va dau un exemplu ipotetic. Un apartament care are 2 AC , ambele de 9000 btu cu functie de incalzire, reglate la 21 grade si in fiecare camera cate un convector reglat la 18 grade.Care este sistemul principal si care este cel complementar? In zona nu exista gaze si nici incalzire centralizata. Ca solutie de incalzire in conditiile date este cea mai eficienta pentru ca nu faci depozit de lemne in balcon sau sa stochezi butelii de gpl. PS: parerea mea este ca termostatul de ambient sa se monteze in dormitor (al adultilor sau al copiilor dupa caz). Editat Noiembrie 28, 2015 de The Stressmaker Link spre comentariu
florinellll Postat Noiembrie 28, 2015 Partajează Postat Noiembrie 28, 2015 (editat) Sistemul de aer cond folosit la incalzire este eficient cu adevarat pana la 5grade cu plus ,temperatura exterioara Cine are ac si a incercat poate sa confirme DACA VORBIM TEORIE DIN CARTI ESTE O ALTA POVESTE (capra cu trei iezi, danila prepeleac etc) Eu am de 12.000 btu de 12ani ,pe incalzire este catastrofa daca ,dupa cum am spus afara este mai putin de+ 5 grade Raspunsul la cele afirmate de tine este : 1)sistem principal electric 2)Sistem AC complementar ""Complementar conf DEX =ajutator,secundar"" POMPELE DE CALDURA SE FOLOSESC IN TOATA LUMEA CA SISTEM COMPLEMENTAR Editat Noiembrie 28, 2015 de florinellll Link spre comentariu
manolo Postat Noiembrie 28, 2015 Partajează Postat Noiembrie 28, 2015 Hai domne vi si matale cu observatii din astea,doar avem doi experti doxa cu tot felul de poze,scheme ,filme luate de pe net ,dar daca ii pui sa faca o socoteala la concret ,adica faci asa costa atit si obtii asta se feresc ca dracu de tamiie ,basca sint interesati de rezultate concrete ale unor forumisti care au avut indrazneala sa nu le ceara sfatul ,oare de ce?din prea multa doxa ? sau..... Link spre comentariu
The Stressmaker Postat Noiembrie 28, 2015 Partajează Postat Noiembrie 28, 2015 (editat) Recititi postul si de data aceasta fiti putin atent la detalii. In exemplul dat sistemul pe AC este cel principal pentru ca este reglat la 21 grade iar cel cu convectoare este secundar pentru ca intra in functie cand sistemul AC nu mai face fata adica atunci cand temperatura scade sub 18 grade. Aceasta situatie ipotetica a fost creeata ca o capcana pentru cei care cred ca totul se reduce la sistemele clasice in materie de incalzire iar conceptul "pompa de caldura" inseamna o cutie mare cu multe tevi care se ingroapa in pamant si in podeaua din fiecare camera. In conditiile date in acest exemplu, daca COP este mai mare decat 1,1 atunci sistemul pe AC este mai eficient decat incalzirea electrica clasica cu rezistenta. DECI, atat timp cat temperatura exterioara permite obtinerea unui COP mai mare decat 1 sistemul PRINCIPAL este cel pe baza de AC. In cazul in care temperatura scade suficient de mult ca sa scada si COP sub 1 sistemul SECUNDAR intra in functie completand necesarul de caldura. In termeni de eficienta sistemul pe AC este mai eficient decat cel pe rezistenta in functie de categoria climatica a zonei in care se monteaza. Acum intrebarea esentiala este care este procentul in care intervine incalzirea electrica clasica (convector) intr-o anumita zona climatica. Asa se recomanda un anume sistem de incalzire cu AC (firma sau model) in functie de acest procent. Editat Noiembrie 28, 2015 de The Stressmaker Link spre comentariu
cheluakame Postat Noiembrie 28, 2015 Partajează Postat Noiembrie 28, 2015 Le luăm, cum să nu le luăm? Unde mai pui că devine interesant cele ce ţin de dezintormare. Am să îndemn a storna cele ce ai scris dumneata la începutul mesajului de răspuns Hai sa le luam pe rand. Acesta este panoul solar : Dupa cum am spus deja, aceasta este varianta pe care eu o recomand doar perioada Martie-Octombrie. De ce nu si iarna la -20*C? Pentru ca nu functioneaza pe principiul heat pipe (deci randament de absortie redus), poate ingheta, si, cei 1 kwh/mp pe care i-ar capta in Decembrie, ar incalzi 100 litri de apa de la 10 la circa 19*C (presupunand panoul de 1mp) Iar daca s-ar folosi rezistenta electrica pentru incalzire cum spune rasputin, ar fi o bataie de joc. Apoi, acesta este un sistem cu colector solar: Acesta, este varianta care "functioneaza si la -20*C" si poate produce (in totalitate) sau partial (aduce aport) la incalzirea ACM. Acesta, este varianta "365 zile pe an" (evident daca este soare). Situatia este simpla, temperatura din panou este mai mare decat in boiler, porneste pompa solara si recircula agentul. Nu este, pompa este oprita. Nu ingheata (caci avem glicol in instalatie), nu are pierderi (boilerul este in casa). Si, daca avem 1 kwh pe zi generat de panou, se cunoaste caci in partea inferioara a boilerului unde se afla serpentina acestuia (si intrarea de apa rece), va ridica temperatura de la 10 la ~19*C, deci un aport/castig. Daca ai vreo 4-5 mp de panouri, atunci se face si mai resimtite si vor putea asigura chiar in totalitate ACM (evident depinde si de consumul de ACM, insa de aceea se fac calcule inainte de cumparare ... sau ar trebui facute ...) Mai departe, despre rentabilitate, daca incalzesti exclusiv electric ACM, atunci te poti orienta spre una din aceste 2 solutii (desi recomandata este prima, fiind mai ieftina). Daca incalzesti cu lemne, gaz, PDC, etc atunci nu are rost sa iti bati capul. Daca vrei sa fie "eco" si nu te uiti la bani, oricare este ok. Cam asta este treaba cu panourile solare. Link spre comentariu
cheluakame Postat Noiembrie 28, 2015 Partajează Postat Noiembrie 28, 2015 Pai ce, ii prost sa recunoasca ca a luat teapa, daca ai fi citit mai bine in forum ai fi aflat ca in zona noastra nu sunt eficiente!" Salut, daca se poate, ce necesar termic are casa ta, la ce temperatura de lucru functioneaza instalatia interioara si ce suprafata are frontul de captare? Deasemenea ce marca si ce putere are pompa de caldura. Sau, sa nu facem off-topic aici, exista un topic cu casa ta sau cu instalatia? Voi posta si eu zilele acestea cateva situatii din teren, cu propietari care si-au luat teapa (adica pompele de circulatie consuma aproape cat compresorul pompei de caldura) si "tepe" adica COP-ul ajunge aproape de 5 ... Piloni energetici Nu vreau sa intru in polemici, dar astfel de piloni, pe langa faptul ca reprezinta punti termice, s-ar preta doar la case bine izolate. Adica, in medie eu optez pentru 25-30 wati/ml sonda verticala, in functie de sol. Sa zicem ca s-ar ajunge la 50 wati/ml in cazul prezentat, oare cat s-ar putea extrage din acei piloni? Adica, pentru 10 kw se ajunge la circa 200 ml foraj/piloni, cu o adancime de 20 ml fiecare avem deja 10 piloni. La o casa de 100 mp (extrapolez la situatia de pe la noi), deja nu mai discutam de o investitie mica... florinell Sistemul acesta cu pompa de caldura se foloseste ca sistem complementar la sistemul principal nicidecum ca sistem unic Ca in Romania incearca unii sa traga tepe cu aceste sisteme ca si cand ar fi marea minune, este alta poveste Ma refer la diferite firme care vand la preturi aiuristice15000euro DECI ESTE SISTEM COMPLEMENTAR Cate astfel de sisteme ai sub supraveghere la ora actuala? Din curiozitate. Sistemul de aer cond folosit la incalzire este eficient cu adevarat pana la 5grade cu plus ,temperatura exterioara Cine are ac si a incercat poate sa confirme DACA VORBIM TEORIE DIN CARTI ESTE O ALTA POVESTE (capra cu trei iezi, danila prepeleac etc) Eu am de 12.000 btu de 12ani ,pe incalzire este catastrofa daca ,dupa cum am spus afara este mai putin de+ 5 grade Raspunsul la cele afirmate de tine este : 1)sistem principal electric 2)Sistem AC complementar ""Complementar conf DEX =ajutator,secundar"" POMPELE DE CALDURA SE FOLOSESC IN TOATA LUMEA CA SISTEM COMPLEMENTAR Vad ca esti din Bucuresti. De indata ce "da" frigul am sa pun o vorba la un coleg de pe alt forum sa te primeasca in casa lui si sa vezi cum functioneaza inverterele in casa lui, nu de alta dar ce vreo 2 ierni doar cu ele a trecut, fara niciun ajutor al altor surse. As fi aratat si o pompa sol-apa intr-o constructie de 400 mp dar nu imi permit cu beneficiarul, mai ales ca pe durata proiectului nu am vazut decat delegat din partea lui ... Link spre comentariu
florinellll Postat Noiembrie 28, 2015 Partajează Postat Noiembrie 28, 2015 (editat) Probabil vrei sa spui ca inverterele sunt si mai economice decat gazul Chiar daca functioneaza desi ma indoiesc ,costa ce-l putin dublu incalzirea Deci suntem la capitolul cum sa facem risipa ajutati de tehnologia de ultima ora Hai sa le luam pe rand. Acesta este panoul solar : Dupa cum am spus deja, aceasta este varianta pe care eu o recomand doar perioada Martie-Octombrie. De ce nu si iarna la -20*C? Pentru ca nu functioneaza pe principiul heat pipe (deci randament de absortie redus), poate ingheta, si, cei 1 kwh/mp pe care i-ar capta in Decembrie, ar incalzi 100 litri de apa de la 10 la circa 19*C (presupunand panoul de 1mp) Iar daca s-ar folosi rezistenta electrica pentru incalzire cum spune rasputin, ar fi o bataie de joc. Apoi, acesta este un sistem cu colector solar: Acesta, este varianta care "functioneaza si la -20*C" si poate produce (in totalitate) sau partial (aduce aport) la incalzirea ACM. Acesta, este varianta "365 zile pe an" (evident daca este soare). Situatia este simpla, temperatura din panou este mai mare decat in boiler, porneste pompa solara si recircula agentul. Nu este, pompa este oprita. Nu ingheata (caci avem glicol in instalatie), nu are pierderi (boilerul este in casa). Si, daca avem 1 kwh pe zi generat de panou, se cunoaste caci in partea inferioara a boilerului unde se afla serpentina acestuia (si intrarea de apa rece), va ridica temperatura de la 10 la ~19*C, deci un aport/castig. Daca ai vreo 4-5 mp de panouri, atunci se face si mai resimtite si vor putea asigura chiar in totalitate ACM (evident depinde si de consumul de ACM, insa de aceea se fac calcule inainte de cumparare ... sau ar trebui facute ...) Mai departe, despre rentabilitate, daca incalzesti exclusiv electric ACM, atunci te poti orienta spre una din aceste 2 solutii (desi recomandata este prima, fiind mai ieftina). Daca incalzesti cu lemne, gaz, PDC, etc atunci nu are rost sa iti bati capul. Daca vrei sa fie "eco" si nu te uiti la bani, oricare este ok. Cam asta este treaba cu panourile solare. CONCLUZIE; Ambele sisteme au ca si randament pe 365 zile sub 25% deci foarte slab Ambele sisteme nu isi amortizeaza costurile de achizitie-- NICIODATA-- Ambele sisteme sunt veritabile ((gauri negre)) pentru bugetul familiei Editat Noiembrie 28, 2015 de florinellll Link spre comentariu
cheluakame Postat Noiembrie 28, 2015 Partajează Postat Noiembrie 28, 2015 Si marmota ciocolatea staniolul ... Imi plac la nebunie oamenii care nu vad mai departe de propria casa insa stiu totul. Daca ai pe cineva care incalzeste ACM electric, intreaba-i din curiozitate ce consum mediu au si cat ii costa, nu de alta, insa ai mei pe timpul verii au mereu facturi cu 70-80 ron mai mari (din care 20 scad pompa din gradina). Din Martie pana in Octombrie inseamna undeva la 400-500 ron doar pentru apa calda. Un panou ca primul prezentat costa in jur de 1.000 ron ... Link spre comentariu
Spitfire Postat Noiembrie 29, 2015 Partajează Postat Noiembrie 29, 2015 Ambele sisteme nu isi amortizeaza costurile de achizitie-- NICIODATA-- Cum, cum...? Panoul solar cu tuburi vidate nu se amortizeaza niciodata?! Buna gluma...duceti-va in Germania, cred ca in zonele rurale minim 75-80% din gospodarii au asa ceva, si asta in landuri "friguroase" precum Mecklenburg-Worpommern sau Schleshwig-Holstein. Basca panouri fotovoltaice-alea sunt nelipsite in toate landurile. Panourile acelea cu tuburi vidate se amortizeaza lejer intr-un an, si pot rezista chiar si decenii. Link spre comentariu
Vizitator Postat Noiembrie 29, 2015 Partajează Postat Noiembrie 29, 2015 La ai mei, nu exista dus intre martie si septembrie, altfel decat incalzit solar... avem o cabina ca in imaginea de mai jos, si toti care ne ducem in vizita, ne bucuram de el de fiecare data. Nici nu mai exista dusul din casa, pana nu se face frig afara. 300L de apa calda la discretie, e regula, in orice zi de vara. Tata a venit cu ideea din afara (de la o villa din Cipru, unde a stat), prin anii '90, de pe vremea cand altii se spalau in casa la lighean. Deja sunt atat de verificate metodele si sistemele, incat nici nu ma mai obosesc sa dau replici... de la un punct incolo, trebuie sa ma amuz, ca sa nu ma enervez. Consider ca multi va meritati soarta, si mai mult decat ati facut deja, nu veti face niciodata. SCUZE DE OFF-TOPIC! Link spre comentariu
Vizitator Postat Noiembrie 29, 2015 Partajează Postat Noiembrie 29, 2015 (editat) Cum, cum...? Panoul solar cu tuburi vidate nu se amortizeaza niciodata?! Buna gluma...duceti-va in Germania, cred ca in zonele rurale minim 75-80% din gospodarii au asa ceva, si asta in landuri "friguroase" precum Mecklenburg-Worpommern sau Schleshwig-Holstein. Basca panouri fotovoltaice-alea sunt nelipsite in toate landurile. Panourile acelea cu tuburi vidate se amortizeaza lejer intr-un an, si pot rezista chiar si decenii. In Germania sigur ca se amortizeza investitia in astfel de sisteme pentru ca statul se implica activ prin diverse mijloace...la noi subventionarea unor astfel de sisteme ajunge doar la baietii destepti,restul daca doresc platesc pretul intreg si umflat al diverselor firme iar la urma te trezesti cu un impozit majorat,ca na ai facut imbunatatiri casei tale.Mai este rentabil in astfel de conditii??? Eu personal folosesc lemn ajutat de gaz in perioadele cand lipsesc de acasa;oricum solutia ideala nu exista Am avut un astfel de dus,in natura,bine cu design departe de cel din poza,dar este extraordinar asa ceva cand permite vremea.Nu are termen de comparatie cu nici un alt fel de dus de interior,oricat de bine aranjat.Te face se te simti cu adevarat bine si liber un dus un natura. Editat Noiembrie 29, 2015 de Vizitator Link spre comentariu
Vizitator Postat Noiembrie 29, 2015 Partajează Postat Noiembrie 29, 2015 Avem un vecin care si-a facut o spirala nenorocita din teava PE, si a asezat-o pe acoperisul garajului. Asta deja e la indemana oricarui cetatean, cu orice buget. De la un punct incolo, doar din rea-vointa sa nu ai asa ceva, la curte. In orice forma. Dar, ce spun eu aici. E mai usor sa te contrezi pe forum. Link spre comentariu
Postări Recomandate
Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu
Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.
Creează un cont
Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!
Înregistrează un nou contAutentificare
Ai deja un cont? Autentifică-te aici.
Autentifică-te acum