Cu ce sa ne incalzim?

[Vizitator]

Cand ai izolatia asa, si structura fara punti termice, te cam doare la basca oricum...

 

[manolo]

Incalzirea unei locuinte cu aer ventilat mi se pare o timpenie,cu sau fara recuperator de caldura ,costurile sint enorme,nu mai vorbesc de intretinerea instalatiei care necesita personal calificat ,plus faptul ca trebuie sa respecti anumite cerinte ,printre altele calcularea vitezei aerului ,in asa fel sa nu ai senzatia de "curent".

Am fost intr-un spatiu incalzit cu IR si personal nu mi-a placut .daca ieseam din raza de actiune a "macaralei" aveam senzatia de frig.

Cred ca tot incalzirea cu calorifere e cea mai apropiata de cerintele unei locuinte ,povestea cu izolatia este alta ,o ai sau nu o ai ,daca o ai ,depinde enorm cum este gindita si mai ales cum este executata ,de ce? fiindca costurile sint mari si ai toate sansele sa arunci banii pe "fereastra"

[Vizitator]

Unde am scris eu incalzire cu aer ventilat?

 

Raspunde-ti la intrebarea; Aveam senzatia de frig, pentru ca era o constructie proiectate si realizata OK?

 

 

Explica-mi mai in detaliu ce vrei sa spui aici;

...povestea cu izolatia este alta ,o ai sau nu o ai ,daca o ai ,depinde enorm cum este gindita si mai ales cum este executata ,de ce? fiindca costurile sint mari si ai toate sansele sa arunci banii pe "fereastra"

 

[manolo]

Unde am scris eu ca dumneavoastra ati scris?!!! daca vreti sa va bagati in seama e treaba dumneavoastra.

Poate luati legatura cu arhitectii din anii 70-75 sa va lamureasca daca a fost proiectata ok,

Daca vreti sa vedeti Romania lucrului bine facut ,duceti-va sa vedeti cum s-au facut izolatia la blocurile reabilitate,aveti grija  sa nu va cada in cap citeva cupoane de izolatie,

[costyy86]

Cu ce ma incalzesc eu de o saptamana,si sper sa functioneze cel putin 3 ani fara sa intervin decat pentru curatare, ca apoi o sa modific spre a obtine rezultate mai bune.

http://www.elforum.info/topic/109405-centrala-mea-pe-lemne-homemade/

[manolo]

Foarte bine ,nu stiu daca ai un senzor de monoxid de carbon ,in rest " lemne intinse"

[rasputin]

Măi da’ ce dragoste de termice vă încearcă de cînd so răcit vremea!

Legat de calorifere, aşa cum a fost clarificat mai sus, scăderea temperaturii apei atrage după sine scăderea puterii nominale a caloriferului. Îi cît se poate de firesc, el săracu ar da, dar n-are de unde. Pentru ca el să dea trebuie ca apa să-i dea lui iar el, băiat bun, dă mai departe tot ce-a primit, nu opreşte nimic pentru el.

Nu-i de rău să vă spun că fabricanţii de calorifere (radiatoare, sau elemenţi dinstincţi de fontă sau aluminiu) obişnuiesc a specifica puterea şi condiţiile în care se transferă această putere şi să specifice pentru alte condiţii decît cele de test cum variază puterea. Aceste specificaţii pot îmbrăca forma unui tabel sau a unei relaţii de calcul.

 

Ca să nu fie doar simplă poveste, hai să îndemnăm la un exemplu practic.

Fie un radiator de oţel Tip22 600x600, producătorul îl declară de 1285W

 Valore calculată pentru următoarele temperaturi

 Ttur = 90°C, Tretur = 70ºC, Tambient = 20°C

Pentru alte valori ale temperaturilor se va folosi formula de mai jos.

 

(1) P = Pn (ΔT / ΔTn)ⁿ

 unde

 P - puterea calculată pentru noile condiţii  (W)

 Pn - puterea nominală dată de fabricant (W)

 ΔT - diferenţa medie de temperatură între agent termic şi aerul încălzit, pentru noile condiţii de funcţionare (ºC)

 

(2)   ΔT = [(Ttur +Tretur) / 2 ] - Tambient

 

ΔTn - diferenţa medie de temperatură pentru Ttur = 90°C, Tretur = 70ºC,

   Tambient = 20°C

ΔTn = 60°C

n - un indice dat de fabricant, corespunzător fiecărui tip de calorifer.

  Pentru tipul ales în exemplu n = 1,31

 

În noile condiţii de funcţionare avem:  Ttur = 60°C, Tretur = 40ºC, Tambient = 20°C

 

ΔT = [(Ttur +Tretur) / 2 ] - Tambient = [(60 + 40) / 2 ] - 20 = 30ºC

 

P = Pn (ΔT / ΔTn)ⁿ  = 1285 (30 / 60)ⁿ  = 518,27W

După cum se vede am ajuns la mai puţin de jumate din putere.

 

În exemplu eu am păstrat temperatura aerului la 20°C, dar relaţia doi ne spune că şi variaţia acestei temperaturi se răsfrînge asupra puterii. Treaba asta ar sugera de ce este nevoie de un tanc de acumulare (puffer), în special la centrale pe combustibil solid.

 

La rezultate similare se poate ajunge folosind şi relaţia ce dă degajarea de căldură a suprafeţelor calde şi suprafaţa radiatorului declarată de fabricant.

 

 

Legat de centralele în condensaţie.

Adevărul e că producătorul nu ş-a pus în minte să recupereze energia vaporilor de apă, ăsta e un “bonus”. Producătorul urmăreşte reducerea temperaturii gazelor arse pe care le evacuează centrala. Vaporii de apă sînt puţini, nu mai departe daţi atenţie la volumul condensului unei astfel de centrale, sau dacă vă încearcă dragul de calcule puteţi chiar face un calcul să vedeţi cam ce energie ar fi în joc pe seama vaporilor de apă.

O astfel de centrală, pe calea de evacuare a gazelor mai are un schimbător de căldură, şi sub el un colector de condens. Că odată cu gazele de ardere se răcesc şi vaporii de apă este adevărat, că ating punctul de condensare  e perfect adevărat, dar nu ei au fost ţinta, ei au venit la pachet, cum am spus îs un bonus. 

 

Ar putea funcţiona o centrală în condensaţie cu calorifere ? Da, poate funcţiona, evident în regim de condensaţie.

Se dimensionează correct caloriferele cu relaţiile (1) şi (2) şi cu asta basta.

Merită însă să se plătească mai mulţi bani pentru calorifere mai mari sau mai multe? La treaba asta nu îndemn să răspund, nu de alta, dar o să vorbim ş-o să vorbim..., ş-o să vorbim, mai ceva ca pentru panourile radiante.

 

 

 

Acu văzui:

..." lemne intinse"

Pescarul tot pescar rămîne.

Editat Noiembrie 14, 2015 de rasputin

[costyy86]

Foarte bine ,nu stiu daca ai un senzor de monoxid de carbon ,in rest " lemne intinse"

Nu am senzor de monoxid,camera tehnica este dotata cu o fereastra tot timpul deschisa.

[florinellll]

Nu am senzor de monoxid,camera tehnica este dotata cu o fereastra tot timpul deschisa.

Pierderile sunt de 50% sau mai mari?

[costyy86]

Cazanul este izolat cu vata bazaltica cu folie de aluminiu, nu se incalzeste exteriorul aproape deloc, pierderile sunt foarte mici.Fereastra este de 200x200mm, nu e prea mare, dar suficienta

La iarna probabil o voi inchide, usa de  la camera tehnica nu e nici ea prea stralucita, si nu afecteaza daca se face fum in interior,desi nu se face decat cand aprind focul daca este cazanul rece, ceea ce nu s-a intamplat decat cand la-m aprins primele 3-4 zile, cand am facut foc mic pentru uscare.

[rasputin]

...., si nu afecteaza daca se face fum in interior,desi nu se face decat cand aprind focul daca este cazanul rece,.....

 

Că nu vă supără fumul că nu staţi acolo ar fi un aspect, al doilea aspect ar fi că prezenţa fumului indică un tiraj insuficient, firesc la aprinderea focului, dar persistenţa fumului indică lipsa aerului necesar arderii.

Arderea combustibilului nu este totală, asta aduce pierderi, lipsa arderii complete cauzează pierderi.

În timp o să vă obişnuiţi cu centrala (felicitări pentru realizare şi mulţumiri pentru că o împărtăşiţi cu noi), o să-i "simţiţi" nevoile după cum se schimbă şi starea vremii.

[GEO 53 BN]

Incalzirea unei locuinte cu aer ventilat mi se pare o timpenie,cu sau fara recuperator de caldura ,costurile sint enorme,nu mai vorbesc de intretinerea instalatiei care necesita personal calificat ,plus faptul ca trebuie sa respecti anumite cerinte ,printre altele calcularea vitezei aerului ,in asa fel sa nu ai senzatia de "curent".

..................................................................................................................

 Pai eu ma gindesc ,ca instalatia care evacueaza aerul viciat, concomitent cu introducerea aerului proaspat, preincalzit de aerul viciat, nu functioneaza continuu. Daca ar functiona continuu, atunci chiar ar fi total nerentabil, caldura din casa pierzindu-se prin instalatia de ventilatie. Cred ca pe linga instalatia respectiva mai trebuie si altceva. Colegul @ nomicos ne poate spune mai in detaliu ce presupune montarea unei astfel de instalatii.

[rasputin]

O să îndemn a zice şi eu.

La clădiri de locuit, de dimensiuni obişnuite, cu un număr de ocupanţi în limitele obişnuinţei, de fel se merge pe ventilaţia naturală a spaţiilor respective. Se poate face şi ventilaţie forţată, cu sau fără recuperare de căldură, pe lîngă costuri mai se cere şi un volum suplimentar pentru instalaţia în sine. Evident că se poate asigura acest spaţiu încă din faza de proiectare, dar pentru clădiri de locuit obişnuite nu prea se rezervă un astfel de volum, de ventilaţie urmînd a se ocupa cel ce se ocupă şi de încălzire. Cum de fel primează costul scăzut, cel ce face încălzirea adoptă ventilaţie naturală, sau forţată(după posibilităţi) şi asta de regulă la nivelul băilor. Se merge pe ideea depresurizării lor, astfel încît mirosul şi umiditatea din ele să nu se ducă în restul locuinţei, aerul de înlocuire venind din celelalte camere. Pe unde intră acest aer de înlocuire nu prea mai interesează pe nimeni, că poate provoca curenţi de aer pe te miri unde nu te aştepţi iar nu prea contează. În  astfel de situaţii geamul de la baie sau o coloană de ventilaţie dotată cu ventilatoare cu funcţionare intermitentă ar fi de natură să rezolve problema.

Că nu e „profi” şi nici înaltă tehnologie nu e, e adevărat, dar aşa se face. Că prin sistemul de ventilaţie se pierde căldură, aşa e, se pierde, dar recuperarea ei presupune un cost, un cost pe care proprietarul nu e dispus să-l plătească pe considerentul că el se va amortiza cîndva şi se va ajunge şi la plus.

La clădirile de locuit, cel puţin la cele întîlnite de mine, sistemele de ventilaţie şi cel de încălzire sînt două chestiuni distincte, încălzirea se face la modul clasic, cu corpuri de încălzire sau (şi) pardoseli calde. Sînt şi aplicaţii unde încălzirea se face pe baza aerului ventilat, strict pe aer ventilat.

Gîndiţi la o mare sală de spectacol. Avem un volum imens lipsit de compartimentări, să pun corpuri de încălzire pe pereţi nu-i o soluţie tocmai optimă, pînă ajunge căldura în mijlocul sălii se termină spectacolul, se duc oamenii acasă, ar trebui să pornesc căldura cu mult timp înainte de spectacol iar la aşa volume înseamnă cu mult, mult timp înainte, deci mulţi bani cheltuiţi anapoda.

Pe de altă parte adunări mari de persoane într-un volum închis pretind existenţa unui sistem de ventilaţie dedicat, aici nu mai merge cu ventilaţie naturală. Volumul de aer necesar împrospătării aerului are valori ce nu pot fi ignorate. De asemeni, în plină iarnă, nu poţi sufla acest aer peste capetele oamenilor fără a-l încălzi.

Pentru că nu-i de ajuns doar să bagi aer proaspăt mai trebuie să şi evacuezi un volum egal cu cel introdus, aer cald de astădată, înseamnă că îndemni să iroseşti energie, că iroseşti bani. Pentru a nu se ajunge în aşa situaţii pe calea aerului refulat în exteriorul clădirii se montează recuperatoare de căldură (ca cele prezentate de colegul Nomikos)

Faptul că nu ai unde monta optim corpuri de încălzire, cumulat cu necesitatea ventilaţiei mecanice, a făcut ca la astfel de săli să fie adoptată încălzirea cu aer insuflat, partea de ventilaţie şi încălzire e un tot, nu două chestiuni distincte.

Asta face posibil ca instalaţia de încălzire să fie pornită doar cu puţin timp înainte de spectacol. Cum sala e goală aer proaspăt nu este introdus şi nici nu se evacuează aer, practic avem o recirculare a aerului din sală.

Odată umplută sala cu oameni datele se schimbă, trebuie să introduc aer proaspăt, dar nu îndemn ca nebunul la capacitatea maximă, văd şi cîtă lume e în sală, şi după cîţi sînt îndemn la cele necesare; evident sînt situaţii de funcţionare la capacitatea maximă.

Cert e că omul, aşa într-o sală de spectacol, stînd locului nu zbenguindu-se pe ritmul muzicii, are o pierdere (degajare) de căldură de aproape 100W pe oră, căldura asta pe timpul iernii îi binevenită, prin recuperarea ei din aerul scos din sală aduce o scădere a consumului de energie necesar încălzirii. Vara însă nu mai e aşa de roză treaba, la necesarul de frig trebuie să ţii cont de asta. Evident că şi vara recuperatoarele de căldură funcţionează, ce-i drept cu efect invers.

Se poate face şi încălzire cu aer ventilat, are avantaje dar şi dezavantaje, başca situaţii unde nu poţi aplica altceva, ca în exemplul la care am îndemnat.

[morocanosul]

Foarte bine ,nu stiu daca ai un senzor de monoxid de carbon ,in rest " lemne intinse"

Dupa atatea discutii,stau si ma intreb:Oare cum au supravietuit bunicii mei,pariintti(cand erau la tara),pana si eu...nu am murit...inca (52 anisori)! In copilarie chiar am MANCAT sanatos,fructe legume,porc,pui...ECOLOGIC!!   Ingrasamintele erau cat se poate de naturale(gunoi de grajd)! :freaza:Izolarea casei batranesti sa facut cu paie...argila si niste nuiele de alun ca sa se lipeasca...lutul...habar nu mai am! Oricum ,acolo de-abia sa "inventat" curentul electric in 1975!!

Editat Noiembrie 16, 2015 de morocanosul

[manolo]

Eeeeeeeeee,eu fiind orasan pe vara mergeam la bunici ,si printre alte scule si "cnc-uri" am vazut niste biloaie si paroase legate cu lant si la intrebarea la ce sint bune ,am primit raspunsul ca in fiecare an se curata cosurile la sobe ,asa procedau bunii gospodari .Acum avem si senzori ,nu costa o avere si zic eu ca paza buna trece o situatie mai mult decit neplacuta.

Nu-mi aduce aminte de pui,porc,piine ,comparativ cu cauciucul ce mincam acum.