Alt proiect 6Н2П+6П3С-е push-pull

[Lonerider]

Pfiuuu... L-am terminat, de cablat şi montat pe şasiu. Aştept să mă ajute un prieten cu rama de lemn. Păţanii..., o grămadă, dar o să revin mâine cu câteva poze, detalii şi întrebări, că nu-mi sunt clare unele lucruri, încă şi acu' e cam târziu, iar mâine plec devreme pe drumuri.

[Lonerider]

Domnilor, vă salut din nou. Aşa cum am zis, am terminat de cablat amplificatorul şi funcţionează, dar funcţionarea se referă la faptul că, cântă.

Componentele: transformatoarele audio cu tole E16 de 0,5mm si 15,68 cm2, sârmă de 0,25mm dublu emailat (aşa mi s-a zis) în primar şi 4 înfăşurări, priza UL la 23%, secundar cu sârmă de 0,6mm, 3 înfăşurări legate în paralel, confecţionate de mine, acasă. Transformator alimentare, tole E20, secţiune 19,6 cm2, primar calculat pentru 240Vca, bobinat cu sârmă de 0,6, secundar de 5Vca şi 6,3Vca, cu sârmă de 2mm şi transformator de alimentare tole E12,5 cu secţiunea de 6,25 cm2 cu primar calculat pentru 240Vca, bobinat cu sârmă de 0,4mm, secundare de 6,3Vca cu sârmă de 1,3mm şi 50Vca cu sârmă de 0,4mm.

 

Tuburile electronice de la @esu, @TaseH, @ionut1974, socluri şi cablaj de la tubetown, componente pasive de pe site-uri româneşti şi local, fără pretenţii şi mofturi.

 

Cablul ecranat de intrare, de la conectori la switch-ul de surse şi până la potenţiometrul de volum, Tricone MKII, 1x0,22mm2 de la SommerCable.

 

Schema găsită pe elforum, prelucrată şi simulată de @lazaroiu, pentru tuburile mele din “colecţie”. Mulţumiri tuturor.

 

Acum, la pornire, tensiunile în gol, fără niciun tub montat, 420Vcc anodica, -60Vcc, pentru negativare, 6,54Vca pentru filamentele tuburilor finale, 6,5Vca pentru tuburile din preu şi defazor, iar la redresoare 5,3Vca.

Cu toate tuburile montate am 376Vcc la anodică, -48Vcc negativare, 6,4Vca la finale, 6,42Vca la preu şi defazor, 5,18Vca la redresoare. Tensiunile, în punctele de masură aproximativ identice cu cele figurate pe scheme.

Am, la priza de reţea, ~240Vca, nu 225Vca ca acolo unde am lucrat şi probat transformatoarele.

 

Sunetul: am legat in ambele feluri (prize UL sau triodă). R1 şi R2 din G2 6P3S-e le-am pus de 470 ohm, în locul valorilor din schemă. În legătura UL sunetul este mai puternic, cu bass profund, medii bune, înaltele mi se par cam tăiate. În varianta triodă, sunetul este ceva mai slab (nu am umblat la cursorul potenţiometrului când am modificat legăturile), bass-ul ceva mai sec, mediile bune şi înaltele sună altfel, mult mai bine. Boxele sunt nişte pocnitori, pe două căi, difuzorul de “bass” cu membrană de aluminiu, luate din comerţ şi nu le cunosc caracteristicile.

 

Probleme: cea mai mare ,zgomotul. Am legat la masă în diferite moduri: am înseriat toate punctele cu un singur fir ori am legat de la fiecare punct de masă, cu fir separat, până într-un singur punct comun pentru toate sau cu bară de cupru de 1,5mm (legătura în momentul actual), cum se poate vedea în poze. Zgomotul persistă, odată cu mărirea volumului din potenţiometru, fără sursă de semnal. Nu este brum de reţea, deşi cred că se aude şi aşa ceva, cu urechea lipită de difuzor, însă nu sunt prea sigur.

Dacă scot din socluri tuburile notate U5-U6, tot zgomotul respectiv dispare, devine mut, fără brum, curat. Am înlocuit mai multe tuburi în aceste socluri (fără alte modificări la schemă) şi cel mai bine s-au comportat, ca sunet şi zgomot, ECC85-urile.

Încă nu am încercat varianta cu deconectarea primei triode (U6), să văd ce se întâmplă şi nici nu am pus fir ecranatîntre R17 şi grila U6 si nici între anod U6 şi grila U5. Nu am reuşit să conectez reacţia negativă. Face ca toţi dracii.

 

Zgomotul se manifestă ca la atingerea firului cald de pe intrare, doar cu intensitate a volumului mai redusă.

Altă problemă este lipsa potenţiometrului logaritmic pentru volum, stereo, (cel montat este liniar), pentru că nu am reuşit să găsesc pe vre-un site românesc sau aici, local, o bucată. Dacă mă poate ajuta cineva cu aşa ceva, o bucată, ar fi perfect, ca cel de aici https://www.tube-town.net/info/datenbla ... stereo.pdf sau http://www.tube-town.net/ttstore/produc ... tereo.html. Poate să fie şi de 16mm, nu neaparat de 24mm ca cel din link-uri.

Accept orice idei şi sfaturi, că eu sunt în pauză de aşa ceva acum, pentru zgomotul respectiv. Mai jos pun schemele şi câteva poze cu execuţia pînă în acest moment. Carcasa de lemn cred că o voi găta până săptămâna viitoare.

[zal]

Se putea redresa cu o punte tensiunea de negativare, la fel cea de filament ptr lămpile mici se putea redresa cu o punte de 10...25A montată pe şasiu, cîţiva cond de 4700...10000uF/16V şi o rez serie de 0,1...0,22 Ohmi bobinată. Secundarul e comun în schemă... dar în descrierea de mai sus înţeleg că sînt totuşi două secundare separate.

În circuitul de negativare separă cele două canale, iar R29,30 trebuie înlocuite cu un semireglabil de 10k ptr reglarea ''simetriei''.

Cea mai bună temporizare ptr tens anodică se face cu un 555 şi releu, un minut ar fi indicat.

Cu 1N4007 poţi folosi cond de 470uF în prima poziţie (nu văd rez de descărcare). Personal aş fi folost 5U3C ca redresoare şi filtraj CLC, evident cu drosel şi stabilizam tens ptr defazor.

Uite, poate te ajută detaliile ultimului amplif făcut de mine:

http://www.elforum.info/viewtopic.php?f=28&t=139000

[carageae]

Se intamplă ceva cu zgomotul dacă decuplaţi pentru scurt timp (2-3 sec.) dioda redresoare de la negativare? Pentru scurt timp nu se va intâmpla nimic cu amplificatorul...Posibil ca acel traf micuţ sa facă un cuplaj magnetic nepotrivit cu traful de alimentare. Incercaţi să inversaţi firele secundarului de 60V.Apoi mi se par cam apropiate trafurile de ieşire de cel de alimentare...incercaţi o ecranare, măcar o bucată de tablă groasă intre alimentare şi unul din cele de ieşire, urmărind dacă scade acel zgomot.Şi eu aş pune o siguranţă pe primar...fie şi în caz că se străpunge doar una din cele doua diode 1N4007 din alimentare...admit, am văzut şi în scheme industriale varianta cu o singură siguranţă...dar n-aş pleca liniştit de acasă cu amplificatorul pornit...

[Vizitator]

Opreste reactia negativa si pune in scurt intrarea amplificatorului iar alimentarea anodica a primului tub ar fi bine de luat de pe rezistorul R10

[zal]

Mai e o chestie: aşa cum sînt aşezate acuma regletele cu piese, au toate firele ce intră şi ies din trafurile de alimentare între ele. Era mai indicat să fie aşezate în faţă, între lămpile mici şi puţometrul de volum, la distanţă de zona cu brum. Nefiind multe piese, mergeau lipite direct pe soclurile lămpilor, ar fi avut cele mai scurte conexiuni, mai ales între triodele primei lămpi.

[Den]

Unde e C-ul final de filtraj din alimentare? Daca e in dreapta pe placuta aia...ai la bucle de masa fara numar.. Si oricum,trafurile alea neecranate sunt cuplate intre ele pe frecventa retelei,sunt prea aproape unul de altul,chiar daca brumul indus este mic,impreuna cu o bucla de masa se multiplica. Transformatorul de alimentare trebuie ecranat.Ca sa-ti faci o idee,apropie mana de tuburi,si o sa auzi brumul. Puntea si filtrarea se pune central la amplificatoarele stereo,sau se separa..

[Lonerider]

Se putea redresa cu o punte tensiunea de negativare, la fel cea de filament ptr lămpile mici se putea redresa cu o punte de 10...25A montată pe şasiu, cîţiva cond de 4700...10000uF/16V şi o rez serie de 0,1...0,22 Ohmi bobinată. .....

... sînt totuşi două secundare separate.

 

Cu 1N4007 poţi folosi cond de 470uF în prima poziţie (nu văd rez de descărcare). Personal aş fi folost 5U3C ca redresoare şi filtraj CLC, evident cu drosel şi stabilizam tens ptr defazor.

Sunt doua transformatoare separate nu doar doua secundare, doar ca nu am sters, din neatentie, asta din desenul prezentat la alimentare.. Am si doua drosel pentru filtraj CLC (cei drept, putin cam mici, de 3H), dar am vrut sa incerc varianta propusa de dl.Lazaroiu. O sa incerc si varianta cealalta de alimentare.

Am incercat si punte pe negativare si alta pe filamentele lampilor mici, cu 3300µF fara rezultat diferit.

 

Se intamplă ceva cu zgomotul dacă decuplaţi pentru scurt timp (2-3 sec.) dioda redresoare de la negativare? Pentru scurt timp nu se va intâmpla nimic cu amplificatorul...

 

Şi eu aş pune o siguranţă pe primar...fie şi în caz că se străpunge doar una din cele doua diode 1N4007 din alimentare...admit, am văzut şi în scheme industriale varianta cu o singură siguranţă...dar n-aş pleca liniştit de acasă cu amplificatorul pornit...

Brumul se amplifica, daca decuplez dioda sau masa

Ambele infasurari primare, de la ambele transformatoare de alimentare au siguranta fuzubila montata in circuit. O alta siguranta fuzibila este montata intre priza mediana si masa, la redresarea tensiunii anodice.

 

Opreste reactia negativa si pune in scurt intrarea amplificatorului iar alimentarea anodica a primului tub ar fi bine de luat de pe rezistorul R10

Intrarea este permanent cuplata la masa, daca nu este conectat nimic. Am folosit, pentru intrari, mufe Jack 6mm, de panou, cu lamele de decuplare (nu stiu cum se numesc exact aceste mufe)

 

Mai e o chestie: aşa cum sînt aşezate acuma regletele cu piese, au toate firele ce intră şi ies din trafurile de alimentare între ele. Era mai indicat să fie aşezate în faţă, între lămpile mici şi puţometrul de volum, la distanţă de zona cu brum. Nefiind multe piese, mergeau lipite direct pe soclurile lămpilor, ar fi avut cele mai scurte conexiuni, mai ales între triodele primei lămpi.

 

Doar de la traful mic, pentru negativare si filamente lampi mici apuca putin intre cablaje.

 

Unde e C-ul final de filtraj din alimentare? Daca e in dreapta pe placuta aia...ai la bucle de masa fara numar..

Si oricum,trafurile alea neecranate sunt cuplate intre ele pe frecventa retelei,sunt prea aproape unul de altul,chiar daca brumul indus este mic,impreuna cu o bucla de masa se multiplica. Transformatorul de alimentare trebuie ecranat.Ca sa-ti faci o idee,apropie mana de tuburi,si o sa auzi brumul.

Nu sunt sigur ca mai am bucle de masa, pentru ca am vrificat asta prima data si destul de minutios, dar o sa mai verific inca odata.

 

 

L.E.

E duminica astazi si nu ar trebui sa lucrez, dar am inceput sa scot tuburile, pe rand din socluri sa vad ce se intampla. Daca scot numai dubla trioda U6-U5 din soclul amplificatorului cu conectorii mai deschisi la culoare din foto, dispare tot zgomotul, celalalt amplificator se aude perfect, fara brum, fara alte zgomote, chiar si cu potentiometrul dat la maxim se aude un fasait abia perceptibil, cu urechea langa boxa cu difuzoare. O sa reiau verificarile la acest modul. Ceva se poate sa fi gresiz acolo.

[Den]

Amplificatorul care e cel mai aproape de sursa de alimentare,ala se va auzi cel mai bine in cazul tau.. Poti folosii ecran pentru triode.

[Lonerider]

Amplificatorul care e cel mai aproape de sursa de alimentare,ala se va auzi cel mai bine in cazul tau.. Poti folosii ecran pentru triode.

Sursa de alimentare fiind considerata a fi ce sau care? Transformatorul sau cablajul imprimat unde se afla bateria de condensatori si redresarea bialternanta?Daca se face referire la cele din urma, atunci acestea se afla langa modulul care e okay si sub tuburile acelui modul.

[Den]

Adica exact ce ti-am spus mai sus.E pacat de constructie.

Ai doua rezolvari:

1.desfaci totul si refaci cablarea ca la carte.

2.mentii aceasta cablare si atunci vii cu c-uri suplimentare de decuplare pe fiecare montaj in parte,ecranezi transformatorul de alimentare/eventual triodele.Cu putin noroc vei avea brum la un nivel acceptabil.Dar,in cazul asta sansele sunt foarte mici ca thd-ul sa se mai inscrie in schema la nivele mai ridicate de auditie.

 

Dupa cum vad eu in cercul care ti l-am desenat,acolo exista o legatura intre cele doua canale? Aia vrea sa insemne o legatura in stea?Nu se poate.

 

[Lonerider]

Dupa cum vad eu in cercul care ti l-am desenat,acolo exista o legatura intre cele doua canale? Aia vrea sa insemne o legatura in stea?Nu se poate.

Nu-mi dau seama exact ce se intelege prin bucla de masa, desi inteleg, din ce am citit, ca este un "inel" creat din legaturile la masa. Ce am facut eu am trasat cu galben pe poza. Unde sunt cercuri, acolo sunt puncte de cositorire. Nu pot zice ca e o legatura in stea perfecta, mai mult "arborescenta", dar nu consider ca se creaza vreun inel. Am avut si legaturi, cu fir individual, de la fiecare punct la minusul ultimului condensator de pe cablajul imprimat, insa cu acelasi rezultat, de aceea am ramas la varianta cu bara de cupru intre module.

[Den]

Zau,era si imposibil sa conectezi reactia negativa.Un cuvant ar fi ceva de genul: macel Cred ca ai pierdut ceva timp la cablare.Nu e nici o problema,toti trecem prin astea.Unii invata mai devreme,altii mai tarziu.Si ca sa fii linistit,sunt altii mai rataciti ca tine,e bine ca ai avut curajul sa arati ce ai facut,altii pitesc gunoiul pe sub pres.. Eu unul nici nu mai stiu ce sa zic.Trebuie sa desfaci toate firele...si.. 1.Pui puntea si condensatorii de filtraj intre cele doua canale,amplasarea transformatorului de alimentare e perfecta! 2.Le cablezi independent,deci nu ai treaba cu celalalt canal sau cu alimentarea,si la urma ..vezi tu.

[Den]

http://www.geofex.com/article_folders/s ... targnd.htm

http://venus.ece.ndsu.nodak.edu/~glower ... /noise.pdf

http://www.angelfire.com/electronic/fun ... _UL-C.html

 

Urmareste si cum se alimenteaza finalele.

[fgbogdan]

Felicitari.Daca tot dezasamblezi tot ... incearca sa faci montajul pentru triode (preamp si defazor) direct pe socluri.Cablurile (firele) lungi de la dublele triode - sunt un foarte bun colector de brum - si din poza - la tine sunt multe.Asa cum ai fost sfatuit - fa numai un canal intai si vezi cum suna (fara reactie negativa - intai).succes.B.