Recomandari amplificator audio 2x100W

[Marian]

@gabryeludrea ai citit postarea lui @sharky? intreb deoarece el subliniaza niste lucruri importante acolo, a realiza mecanic o schema despre care altii spun ca este functionala dar pe care tu nu o intelegi cu nici un chip este cu totul altceva fata de a realiza ceva mai simplist dar care sa intelegi macar superficial ce face, eu unul intotdeauna am incercat sa inteleg cat mai bine orice schema/circuit/montaj pe care l-am realizat/depanat, asa ar trebui sa faca toti, sa-ti doresti sa intelegi ce face fiecare chestie in montajul respectiv dar in acelasi timp sa ai taria de caracter sa poti admite propriile'ti limite, nu-i o problema ca nu stii, ci problema apare atunci cand refuzi sa inveti ceva nou sau cand din incapatanare sau orice alt motiv refuzi sa incepi de unde ar trebui si te dedici direct la lucruri complexe demne de electronisti cu experienta, alegerea pana la urma iti apartine.

 

Apreciez loialitatea ta fata de @retrosong, daca te-a ajutat sau a incercat sa te ajute in privat cinste lui, insa a incerca sa mediezi anumite discutii dintre el si alti anumiti useri este comparabil cu a incerca sa impaci pe americani cu extremistii musulmani, sunt destule lucruri pe care nu le cunosti asa ca cel mai bun lucru pe care-l poti face este sa nu te implici in disputele de acest fel, iti atragi antipatii gratuite fara sa-ti dai seama.

 

Si sa revenim la subiect, tu insisti in a realiza schema aia, ti s-a pus tie pata pe ea, dar tre sa intelegi ca nu este singurul amplificator simetric existent si ca este destul de vechi, ma indoiesc ca stii pana si ce inseamna un amplificator simetric, si sincer sa fiu in afara de acest detaliu ( amplif simetric ) nu prea vad nimic special la schema aia, diferentialele sunt unele banale si vechi, amplificator in tensiune minimalist, o protectie complicata inutil, si niste tranzistori finali care numai performanti nu pot fi numiti la standardele moderne, asta este schema pe care tu tii neaparat sa o faci? in afara de simetrie nu vad nici un motiv pentru care ar prezenta un THD mai bun fata de configuratia clasica. Trebuie sa intelegi 2 lucruri ( printre altele ):

1.Nu poti compara THD-ul de la un amplificator pe integrat cu cel de la amplificatorul realizat din componente discrete, TDA-urile de tot felul si altele ca ele au specificat de producator un THD de 10% pentru puterea maxima, ori e cat se poate de normal sa simti diferenta evidenta intre alea si un amplif pe tranzistori cu THD de 0,1% spre exemplu.

2.THD sub 0,1% este practic insesizabil urechii umane, va fi mai degraba acoperit de catre sursa de semnal, cablul de legatura intre cele 2 ( amplif si sursa de semnal ), calitatea legaturilor electrice in amplificator, calitatea sursei de alimentare, etc... acestea vor acoperi lejer THD-ul exercitat de catre configuratia amplificatorului in sine.

 

Si inchei prin a-ti recomanda lecturarea cartii Audio Power Amplifier Design Handbook de Douglas Self, pentru incepatorii din domeniu este un material foarte util.

[Vizitator]

Cand am incercat sa destind atmosfera, punand intrebari la obiect despre schema sau de ce sustin atat de mult ca este o schema gresita (ma refer la cea din Tehnium, nu la vreo varianta din cele refacute) replicile au fost date pe un ton ironic si nu reprezentau un raspuns la intrebarea mea. Adica nu am primit raspuns in legatura cu nimic din ce am intrebat. Doar s a folosit intrebarea mea pt a exista motiv sa mai arunce cu pietre in userul retrosong, atitudine pe care nu reusesc s o inteleg.

 

 

Pai hai sa iti explic eu cum stau lucrurile:

 

Acum ceva timp, am realizat niste module de amplificare destinate vinzarii, care din NE-fericire, partea de la intrare, seamana in mare parte cu schema din tehnium, ca,,, configuratie de oglinzi simetrice, si alte citeva chestii.

 

Inspiratia mea a plecat de la o schema a unui amplificator japonez de la sfirsitul anilor 70, schema desenata in creion, pe care am abordat-o prin 1981,o schema cvasicomplementara, careia i-am adus treptat modificari, in functie de tranzistorii care s-au dezvoltat pe parcursul timpului si pe care urma sa ii am in dotare.

 

Odata cu aparitia pe piata noastra a tranzistorilor complementari TOSHIBA (ma refer la cei originali, PINA sa se inceapa clonarea lor in masa), am achizitionat cindva peste 100 perechi, pe care i-am folosit dealungul timpului la diverse reparatii,preferatii mei pentru uz propriu, raminind cei in capsula TO3 cu disipatia de 250W/capsula.

 

 

 

In fine, am ajuns la un moment dat la o anumita performanta cu el (calitate si putere, cu finalii TOSHIBA), am facut la cineva un pcb de test pe CNC,caruia pentru simplificarea desenului (nu le am cu softuri de desen pe PC sau chestii de gen) i-am facut un copy paste de la partea de intrare,de la schema de mai sus, cu modificarile de rigoare, si cu partea de iesire pe complementari si a aparut pe forum postul cu realizarea,care a fost foarte apreciat (amplificatorul).

 

Atunci am decis sa fac niste PCB-uri de calitate, cu ajutorul lui Sorteh (Sorin), si sa fac module destinate vinzarii, amplificatorul comportindu-se foarte bine, atit la putere, randament, calitate, etc.

 

Treptat am adus alte modificari si modificari, deoarece am inceput sa folosesc alti tranzistori finali, prefinali, VAS si cei din oglinzile din fata.

 

Ok, poate te intrebi ce legatura are retrosong, cu ceea ce am scris mai sus.

 

Pai sa continui.

 

Odata cu aparitia PCB-urilor PROFI, m-a contactat ca vrea sa cumpere el modulul de test, fara finali, pentru a-l folosi in scop propriu, urmind ca,,, cu acceptul meu, sa scoata schema si sa isi faca 2 module pentru uz personal.

 

Evident ca nu am avut nimic impotriva, insa am stabilit CLAR ca este pentru UZ PERSONAL, ba chiar l-am mai ajutat cu diverse modificari care NU erau pe acel PCB de test, l-am ajutat sa INVETE sa regleze CORECT bias-ul si protectia la supracurent.

 

Pe urma au inceput sa apara chestiile mitocanesti, s-a laudat pe nu stiu unde ca are "schema lui LECO", s-a laudat la mine pe messenger(culmea nesimtirii) cum ca a realizat mai multe module clonate si ca 2 le-a vindut unui consatean, ca amplificator complet, cu suma de 1700 lei, ba chestii de genul "ce imi dai ca sa nu fac schema publica", sau ceva asemanator, nu mai tin minte exact cuvintele lui de pe yahoo messenger...

 

Chestia asta nu m i-a parut CORECTA, din moment ce stabilisem un lucru, dar asa-i Romanul...

 

Pe urma i-am adus modulului un UPGRADE, si anume un limmiter care nu lasa modulul sa intre in clipping.

 

Un user al forumului, Mitidj, a cumparat de la mine primele module cu 2SA si 2SC TOSHIBA, acelea fiind si ultimele cu acele tipuri de tranzistori, pe care ii mai aveam pe stoc, restul modulelor urmind a fi facute cu ON SEMICONDUCTOR, MJL21193+MJL21194, si unele model "extreme edition" cu MJL21195 si MJL21196.

 

Mitidj, m-a rugat sa il ajut si pe el sa realizeze limmiterul respectiv pentru modulele lui, si dupa cum am stabilit ca fiecare client de-al meu va primi suport tehnic pentru module, i-am dat schema limmiterului, cu anumite valori ale unor piese pentru tranzistorii ce ii foloseau modulele lui.

 

In acel moment, retrosong stiind ca a zbircit-o cu mine pentru ceea ce a facut, l-a contactat pe Mitidj, si l-a determinat sa-i dea si lui schema de la limmiter, ceea ce s-a si intimplat.

 

Doar ca acel limmiter a fost un experiment PROTOTIP, realizat cu UN ANUMIT TIP de LDR-uri (am avut doar 4 buc identice, dintre care 2 au intrat in posesia lui Mitidj), cu care functiona bine,netestindu-l cu alt tip de LDR-uri, pentru care evident trebuiau modificari.

 

A inceput sa se laude si cu schema de limmiter, pe forumuri, si ca sa fie rahatul cu mot, ce face dumnealui?

 

Pai apare pe un forum respectabil, unde am postat si eu realizarea acelor module,forum unde OAMENII SINT CIVILIZATI SI INTELEG cind am spus ca din anumite motive nu va fi publicata schema, si ce credeti ca face?

 

Se lauda ca publica el schema lui LECO...

 

Am facut si un printscreen ca sa dovedesc ce si cum, si uitati-va la cit de civilizati sint acei oameni, citind ce au scris userii wintermute si Riff, in ceea ce am subliniat eu acolo...

 

 

Dupa ce a vazut ca acolo nu a avut "succes" cu interventia lui "binevoitoare", ce credeti ca face in continuare?

 

Apare cu "amplificatorul" LUI cica, unde macar putea spune ca este INSPIRAT dupa modulul LECO, sau ceva de gen...

 

NU m-as mira ca proiectarea PCB, sa apartina userului Alex_MM...

 

 

Mai departe, trage singur concluzia...

 

Nici eu NU AM PRETENTIA ca este schema mea,conceputa si proiectata de mine 100%, chiar am spus de unde am plecat, de unde m-am inspirat, si cum am ajuns la aceasta versiune.

 

Iar in ceea ce il priveste pr retrosong, trebuia sa scrii CATAROAIE, nu pietre, pietrele sint prea mici pentru nesimtirea lui CRASA.

[gabryeludrea]

Marian, sunt cateva lucruri pe care toata lumea as vrea sa le inteleaga.

 

Sunt de acord cu ceea ce imi sugereaza multi useri pe acest forum, ideea e sa inveti, sa intelegi cum functioneaza un circuit, nu doar sa plantezi prosteste niste piese pe o placa, iar daca nu functioneaza, sa nu stii ce sa i faci, ba mai rau, sa mai si distrugi piese in care ai investit destui bani. Eu NU vreau sa raman la acest nivel, nu ma simt bine in acesta postura, sunt constient de dezavantaje si evident ca vreau sa ma simt stapan pe situatie.

Insa asa cum am precizat, nu am timpul necesar pt a ma pregati caci daca l as fi avut, nu mai veneam sa ma milogesc pe acest forum. Am pornit de la ideea ca o sa fie ca si cum as monta un kit, numai ca ar fi fost unul ceva mai complex. Am crezut asta, observand ca oamenii in general vor sa ajute pe acest forum, astfel as fi avut ocazia sa pun la punct unele detalii constructive, chiar daca nu eram eu prea cunoscator, dar abia dupa postul lui Leco mi am dat seama ca am intaratat frustrari mari, deci mi am ales si eu o schema...

 

Si nu insist sa fac acea schema pt ca mi s a pus pata pe ea, dar eu am piesele astea, altele nu am si nici nu pot sa mi cumpar acum, am mai precizat deja, de asta am tot incercat s o scot la cap cu aceasta schema. Stiti si voi cum e, deja cand ai ajuns sa cheltui bani frumosi cu proiectul tau, nu e deloc simplu sa l lasi balta, vrei cu tot dinadinsul sa l duci pana la capat.

Vreau sa stii ca nu vorbeam de comparatii intre 10% THD si 0,1%, ci mai degraba de la 0,1% in jos si am sesizat diferente. Chiar si la amplificatoarele cu integrate, nu ascult muzica la nivelul ala de distorsiuni ci doar pana in jur de 0,5%, iar la 10% deja nu o mai percep ca fiind muzica, ci doar niste zgomote stridente.

 

Pt domnul Leco, va spun sincer ca imi pare rau pt situatiile in care ati fost pus si va multumesc mult pt lamuririle aduse, acum imi este mult mai clar totul.

 

Nestiind cum stateau lucrurile eu nu puteam sa vad acele replici decat ca pe niste rautati gratuite si de aceea am incercat numai sa calmez spiritele. Imi pare rau daca am suparat pe cineva!

 

Acum vin si va intreb, ce pot face cu aceste piese? Ma puteti conduce catre un proiect mura n gura, care sa le foloseasca in mare parte pe acestea, incat sa nu mai fie nevoie sa sacai pe nimeni cu nestiinta mea si sa mai zgarm intr un r...t acoperit. Va promit dv, dar mai ales mie, ca va fi ultimul proiect realizat orbeste.

[Marian]

@gabryeludrea imi rezerv dreptul sa ma indoiesc temeinic de faptul ca tu poti sesiza diferente intre amplificatoare cu THD sub 0,1%, permite-mi sa ma indoiesc ca tu intelegi si ce este Total Harmonic Distorcion, atata vreme cat afirmatiile tale vin in urma auditiilor proprii si evident subiective si nu in urma masuratorilor de specialitate imi rezerv dreptul sa nu le iau in seama. Atata timp cat nu detii suficienta experienta pentru a realiza ( ca sa nu mai spun a dezvolta ) un amplificator performant, nu poti pretinde ca poti sesiza diferente intre diferite nivelul de THD, cele 2 notiuni se contrazic reciproc, nu ai cum sa stii doar ascultand un amplif ce nivel de distorsiuni armonice are.

 

Acuma revenind la subiect, atunci cand ti-am recomandat sa lecturezi acel document, nu ti-am cerut sa mergi la meditatii de specialitate, sa faci profesionala la fara frecventa, ti-am recomandat doar sa lecturezi o carte destul de usor de citit si inteles, asta sunt convins ca oricine are timp sa faca ( citirea unei carti ), cate o ora pe seara inainte de culcare sunt convins ca poti aloca pentru a iti completa niste cunostinte esentiale domeniului de care vrei sa te apuci, ideea cu 'nu am timp' nu poate fi decat o scuza si nimic mai mult. @Indyy deja a postat un pdf continand o varianta corectata a schemei discutate si cablaj gata proiectat, nu te opreste nimeni sa te apuci sa comanzi placile si apoi sa plantezi componentele. Mai mult decat atat nu vad ce s-ar putea face, poate doar sa ne apucam sa explicam detaliat cum functioneaza fiecare etaj/sector in parte dar asta este greu de gasit pe cineva dispus de o asemenea maraton si ar fi ceva similar pentru tine cu a lectura informatiile deja existente in documentul despre care ti-am vorbit, sau oricare altul care trateaza amplificatoarele audio pentru acest nivel.

[Sharky]

gabryeludrea, eu zic sa intrebi ce vrei tu sa intrebi si sa nu bagi in seama aceste conflicte.Raca intre diversi utilizatori de pe forum nu este de interes pt altcineva inafara de ei.Tu vezi acolo de schema ta si gata.

[indy666]

Tu vezi acolo de schema ta si gata.

Bun sfat!! Vezi de schema postata de restrong, ca pe aia ti s-a pus pata, aia gresita!In curand vei aparea cu alt topic. Numai bine!

[retrosong]

ok uitati de schema aia din tehnium care e gresita

[gabryeludrea]

Marian poti sa uiti de aprecierile mele on legatura cu felul cum aud diferentele, consider o doar o aberatie, e dreptul tau. Asta e, cand esti mic si nu stii nimic, nici in ce auzi nu au oamenii incredere. Si chiar vreau sa fie ultima data cand abordam aceasta tema pt ca m am saturat sa iu parte la polemici care nu si au rostul.

Asa cum a zis si Sharky, o sa ma rezum strict la intrebari tehnice. Ceea ce am si facut, intreband ce are schema din Tehnium, dar mi s a zis ca e prea complicat sa mi se raspunda. Apoi am intrebat, ce sa fac cu piesele pe care le am, dar n a vrut nimeni sa mi raspunda, prefera sa tot dea mustruluieli si raspunsuri ironice.

@Marian, in schema ta cu complementari apar cam toti tranzistorii pe care ii am, mai putin finalii. Pot sa folosesc 2sc5200 si 2sa1943? Astept un raspuns cat mai putim rautacios de la tine, sau de la cine mai binevoieste sa ma ajute.

[indy666]

Raspunsul la intrebarea de mai sus doar marian ti-l poate da, noi nu avem de unde sa stim despre ce schema ati discutat voi.

[gabryeludrea]

E vorba despre schema de la MP100, creatia lui. Am crezut ca e evident.

[Marian]

Imi pare rau daca tu ai inteles gresit mesajele mele... hai sa-ti spun o chestie, cu mai mult timp in urma mi s-a adus un amplificator la depanat, unul vechi si destul de masiv, problema era ca proprietarul era foarte grabit, am cerut atunci ceva sfaturi pe dyi audio deoarece configuratia desi una invechita era ceva nou pentru mine si nu mi-a fost jena sa recunosc asta, depanasem cu succes multe altele, stii ce mi s-a spus acolo? sa masor finalii, mi s-a parut absurd devreme ce asta a fost primul lucru pe care il facusem de cum am desfacut carcasa, si am spus acolo ca am masurat finalii si au fost ok, am fost intrebat din nou daca sunt sigur de rezultat, evident ca am zis da, stii ce mi s-a spus intr-un final? nu, nu cred ca ai masurat finalii, nu sunt convins ca stii cum sa masori finalii, nu te cunosc deci nu am incredere ca stii ce spui... poate respectivul a fost rautacios sau poate ca nu, oricum intre timp proprietarul asa grabit cum era si-a pierdut si putina rabdare pe care o avea si l-a luat, a trecut mult timp de atunci, nici acum nu a reparat amplificatorul...

 

De ce iti spun asta tie? ca sa intelegi ca nimeni nu are nimic cu tine, te asigur ca, chiar imi doresc sa te ajut ca am fost si eu in situatia ta si stiu cum e, insa este mai bine pentru tine sa faci initierea la configuratii ceva mai simple ca sa stii cam ce se intampla, ce reglaje sunt de facut, si asa mai departe. @indyy deja a postat un pdf cu schema corectata din tehnium are in acel pdf si cablajurile prezente asadar daca doresti te poti apuca de ea, singura chestie ar fi ca si anume cablajurile sunt pe 2 straturi... alegerea iti apartine.

 

PS: La amplificatorul meu poti folosi orice finali doresti in functie de cerinte, asadar si cei mentionati sunt ok.

[gabryeludrea]

Marian nu ti am luat nimic in nume de rau, nu port pica nimanui, va inteleg punctele de vedere, insa singurul lucru care ma deranjeaza este ca parca unii nu sunt deloc dispusi sa ma inteleaga. Dar am zis ca incetam cu polemicile inutile.As fi folosit proiectul postat de inddy din prima clipa, dar din pacate foloseste in intregime alti tranzistori fata de cei pe care ii am eu. De altfel, cum nimeni n a vrut sa mi raspunda ce probleme are schema din Tehnium si vazut ca in schema lui inddy apar alti tranzistori m am apucat sa i compar si am vazut ca cei de pe urma suporta tensiuni mai mari. Asta e enigma? Cei din schema originala risca sa se arda intrucat opereaza la tensiuni mai scazute, de asta zice toata lumea ca e gresita acea schema? O explicatie la obiect, fara ironii si cu cat mai multe detalii ar incheia acesta lupta a mea de a dezlega misterul. Va multumesc!

[Marian]

Nu stiu exact ce probleme atat de serioase au vazut ceilalti in amplificatorul D-lui Sava ( versiunea originala ) eu unul in afara de inerenta vechime nu vad probleme serioase, sesizasem ceva erori in versiunea lui retrosong si credeam ca la asta se refereau colegii cand incriminau schema, ramane ca dumnealor sa confirme sau sa infirme si sa ofere si ceva detalii altfel doar acuzatii fara explicatii mi se pare cel putin nepotrivit.Ce componente ai achizitionat mai precis pana acum? fa te rog o lista ca sa stiu ce ai si ce se poate face cu ea, si pana una alta are @zal un proiect pe la sectiunea proiectul meu, amplificator de aprox 100W simetric, cu performante cred eu suficient de bune, este si foarte bine documentat si daca nu ma insel se prezinta si cablaje, ai putea deci sa arunci un ochi si pe acolo ca sa te poti decide in cunostinta de cauza.

[remus68]

nu vad probleme serioase

Care este tensiunea Uce (in schema) la care functioneaza T1, T2, T5, T6?

[Marian]

Care este tensiunea Uce (in schema) la care functioneaza T1, T2, T5, T6?

Corect, aveti dreptate, se merge la limita, dar in primul rand cred ca se mergea pe premiza caderii de tensiune pe rezistenta de 15k ( intre generatoare si emitoare diferential ), si are loc totusi o astfel de cadere de tensiune datorata curentului de la generator; in al 2-lea rand oricum as fi sugerat cel putin BC546/556 sau ceva mai bun ca se gasesc slava cerului.