Recomandari amplificator audio 2x100W

[indy666]

Am pus si eu schema domnului Sava in simulator. Distorsiuni mici de genul 0.05% se obtin doar la puteri < 5W.In rest distorsiunile se incadreaza in marja 0.1-0.3%.Este de admirat liniaritatea

[hpavictor]

Incerc sa nu judec pe nimeni , dar lipseste atitudinea deschisa la nou...Simularea lui @marian nu este gresita , ci eronata din diverse motive ce nu tin de priceperea lui ....................Intre 50W si 100W nu este nicio diferenta...decat pentru prosti ! viewtopic.php?p=1208757#p1208757 .Ma refer doar la cei care nu au habar de fizica...si nu tin cont de legile fizicii .Ce face un amplificator audio ? Aplica un semnal electric unui difuzor ( la modul simplist ) !Ce face un difuzor ? Converteste semnalul electric in unde acustice prin miscarea unei membrane .Miscarea membranei este direct proportionala cu valoarea curentului care strabate bobina difuzorului ...Pentru a facilita calculul urmator va voi oferi un exemplu de putere mai mare , este mai intuitiv : Sa presupunem ca avem un amplificator care poate oferi 200W pe o sarcina de 8 ohmi .Adica el va excita difuzorul cu 40V si 5A ...Daca dorim sa se auda de doua ori mai tare , va trebui sa miscam membrana difuzorului cu o excursie dubla fata de excursia pe care o are acel difuzor la puterea de 200W .Excursie dubla inseamna si dublarea curentului prin bobina difuzorului , adica 10 A , impedanta difuzorului ramanand constanta , tot de 8 ohmi .Evident ca simultan cu cresterea curentului la noua valoare de 10A va creste si tensiunea la bornele de iesire la 80V ( impedanta fiind 8 ohmi , asa cum am specificat mai sus ) , adica amplificatorul va trebui sa debiteze o putere mult mai mare ...fix 800W !!!Remarcati unde este capcana in care cad majoritatea utilizatorilor care nu au fost atenti in clasa la orele de fizica ?Toti cred ca este suficient sa dublezi presiunea acustica generata de boxe trebuie sa dublezi puterea amplificatorului , dar din calculul de mai sus rezulta clar ca trebuie o putere fix de 4 ori mai mare...De aceea am spus ca intre 50W si 100W nu este nicio diferenta perceptibila la SPL , cu exceptia dinamicii si distorsiunilor...numai prostii pot sustine altceva .

[Kreator]

... sa nu mai amintim si de perceptia neliniara a urechii umane in fct de presiunea acustica. Legea Weber - Fechner - "daca intensitatea sonorã creste în progresie geometricã atunci intensitatea auditivã creste în progresie aritmeticã"

[hpavictor]

Da , dar nu vorbim de boxe , ci de amplificatoare .

[Kreator]

Da , dar nu vorbim de boxe , ci de amplificatoare .

De acord, dar am specificat asta sa-ti intaresc si mai mult concluzia ta, si anume ca pentru dublarea intensitatii auditive trebuie sa crestem P ampl de 16 ori.

[nicusor1961]

http://i49.tinypic.com/2yyurft.jpg

 

Pentru "gabryeludrea"

 

Asata este schema de care se discuta aici , cu mici modificari care nu sunt secrete . Este realizata practic , reglata , functioneaza foarte bine . Detalii pe MP.

Cablaj Amplif..pdf

[hpavictor]

@nicusor1961

Chiar daca esti multumit de rezultatele pe care le ofera proiectul tau , eu am cateva lucruri de comentat ...si care fac proiectul tau sa nu fie un bun exemplu sau model de inspiratie poentru alti useri , putand suferi imbunatatiri :

- Nu imi place tipul capsulei superdiodei , amplasarea acesteia " pe spate " fiind facuta din motive de izolare si simplitate , cunosc motivul ...dar reprezinta cea mai proasta solutie posibila .

Desigur , exista si contraexplicatii , in genul celei scrise de Leco , dar nu o mai comentez decat punandu-va intrebarea : de ce PLM s-au mai chinuit KKTii aia habarnisti si analfabeti de la Sanken si Motorola / ON sa mai inventeze Termaltrack ?

Nu au auzit inca de teoria lui Leco viewtopic.php?p=1208398#p1208398 ?

Probabil ca Leco a confundat circuitul superdioda care este un simplu etaj de polarizare dependent de temperatura finalilor cu un circuit de protectie la supratemperatura ...cel putin asta am inteles eu .

Oricum exprimarea este ambigua si ofera posibilatea interpretarilor...

Sper ca stiti de gluma...cu privire la formularea " eleganta " de mai sus la adresa celor de Sanken si Motorola / ON , fata de care am un real respect !

 

Cateva obiectii :

 

- Tranzistorii din etajele diferentiale nu sunt cuplate termic , adica fata-n fata ...

- Ar trebui modificata schema in zona generatoarelor de curent pentru etajele diferentiale , una dintre variante ar fi sa se inlocuiasca una dintre diode cu jonctiunea unui tranzistor ( conectat ca dioda B-E , C unit cu B ) dar cuplat termic fata-n fata cu tranzistorul regulator ...

- Rezistentele ce asigura polarizarea diodelor sa fie conectate la componentele in " oglinda " fara a mai fi conectate la masa , in acest fel , daca accidental dispare o tensiune de alimentare ( prin arderea unei sigurante fuzibile etc ) , montajul se blocheaza si nu da tensiune continua pe iesire...

Atasez o schema asemanatoare pe care sunt marcate modificarile propuse de mine ...

Urmeaza intrebarea fireasca : la ce folosesc acele cuplaje termice avand capsulele unite fata-n fata ?

Pai raspunsul este simplu : dupa un timp oarecare de functionare , toate componentele ( active in plan principal ) prezinta un fenomen firesc : drift termic , care face ca toti parametrii masurati si stabiliti la probe , cu amplificatorul rece , sa se transforme din Fat Frumos in Broscuta cea urata ...in sensul scaderii performantelor , fiecare etaj " fugind " in directie necontrolata , putandu-se ajunge la fenomenul de avalansa termica si defectare catastrofica .

Desigur , reactia negativa globala si/sau locala va compensa fenomenul partial , dar interventia acesteia se manifesta foarte agresiv dpdv auditiv , amplificatorul se va auzi " murdar , neclar si pastos , lipsit de profunzime " amestecand oarecum sunetele , evidentiindu-se distorsiuni de tipul Slow Inter Modulation si Thermal Inter Modulation , mai ales daca rejectia sursei scade si/sau este modulata in sarcina , generatoarele de curent au deriva mare , radiatoarele sunt in carcasa inchisa sau insuficient dimensionate ...prin metoda de termocompensare recomandata de mine se evita oarecum acest lucru , solutia optima ar fi fost folosirea unei arii de tranzistori in aceeasi capsula , dar aceaste varianta depaseste subiectul de fata ...ar mai exista solutia cu DC servo , dar se complica schema si afecteaza raspunsul la joase in anumite conditii , poate introduce probleme de stabilitate ( de alta natura ) in cazul cand nu este corect aplicata compensarea DC datorita constantei de timp etc...

Modificarile propuse nu necesita decat mici modificari constructive , schema ramanand aproximativ la fel , nu cresc costurile de fabricatie etc .

 

 

Prin intelegerea fenomenelor descrise mai sus si prin aplicarea acestor solutii se pot imbunatati performantele amplificatoarelor avand scheme asemanatoare gen Low TIM !

Sper sa tineti cont de ele ... dar nu uitati si de recomandarile privind inlocuirea tranzistorilor cu variante moderne viewtopic.php?p=1208634#p1208634 .

Acest proiect , Sava Low TIM reburn poate fi un proiect comun Hi Fi ultra low cost , avand performante ce depasesc lejer standardul Hi Fi ...dorinta userului care a initiat subiectul a fost sa primeasca recomandari pentru constructia unui amplificator 2x100W , dar de fapt acest subiect este un proiect didactic perfect pentru toti userii Elforum care doresc sa isi construiasca amplificatoare simple cu performante bune sau sa invete ceva din aceasta experienta comuna ...

 

 

Nu doresc sa comentez erorile de conceptie sau de dimensionare intalnite in alte proiecte prezentate pe forum ; in cateva randuri am incercat sa intervin dar fiecare face ce doreste si am considerat ca daca nu exista deschidere reala catre dialog este mai bine sa ma retrag ...cu aceasta ocazie va invit sa comentati proiectele mele si solutiile tehnice propuse de mine , sunt deschis la orice dialog constructiv .

[Marian]

...distorsiunile se incadreaza in marja 0.1-0.3%....Este de admirat liniaritatea..

Nu ti se pare mult THD 0,3%? ce intelegi prin liniaritate? :nas:PS: Asadar nici la tine nu se obtin nici pe departe performantele cu care era laudat originalul, s-a lamurit toata lumea ( sau macar autorul subiectului ) sper ca problema nu-i la mine, la softul sau modelele mele devreme ce rezultate similare am obtinut si eu.

[George]

cuplaje termice avand capsulele unite fata-n fata

Exact cum au fost implementate de victor in cazul proiectului PSA150S. A se vedea zonele incercuite cu rosu din zona de mai jos.

 

[indy666]

ce intelegi prin liniaritate?

In gama 30Hz-30KHz pentru acelasi nivel al semnalului la intrare se obtine acelasi nivel al semnalului la iesire.Atasez caracteristica amplitudine-frecventa, faza-frecventa. http://imageshack.us/f/850/savatnt.jpg/

[Vizitator]

 

Desigur , exista si contraexplicatii , in genul celei scrise de Leco , dar nu o mai comentez decat punandu-va intrebarea : de ce PLM s-au mai chinuit KKTii aia habarnisti si analfabeti de la Sanken si Motorola / ON sa mai inventeze Termaltrack ?

 

Probabil ca Leco a confundat circuitul superdioda care este un simplu etaj de polarizare dependent de temperatura finalilor cu un circuit de protectie la supratemperatura ...cel putin asta am inteles eu .

 

.

Victor, stiu foarte bine ce face o superdioda si ce face o protectie la supratemperatura.

 

Chiar tie ti-a placut comportamentul superdiodei de pe modulul facut de mine cind l-ai ascultat.

 

Superdioda tine intre bazele tranzistorilor, o tensiune de polarizare CONSTANTA, compensata termic, ceva asemenator generatoarelor de CURENT CONSTANT compensate termic, despre care am vorbit noi.

 

Eu asa vad o superdioda BUNA, cu mentiunea, ca atit tranzistorul din superdioda cit si cele 4 diode, sa aibe contact termic cu radiatorul.

 

Apropos, ca sa iti faci o idee, desi banuiesc ca ai reparat la viata ta Crown-uri:

 

Tranzistorul superdioda este montat "ingropat in radiator" , undeva mai aproape de aria tranzistorilor finali pusi paralel (sectiunea NPN), termistorul din circuitul ODEP, in partea opusa, adica la (sectiunea PNP), iar cele 4 diode de compensare, la mijlocul radiatorului...

 

Atentie, este vorba de un triplet pe iesire.

 

[hpavictor]

cuplaje termice avand capsulele unite fata-n fata

Exact cum au fost implementate de victor in cazul proiectului PSA150S. A se vedea zonele incercuite cu rosu din zona de mai jos.

 

 

@george_ct

 

Ai dreptate , cu o mica corectura :

In imagine ai evidentiat incorect un grup de componente amplasate fix in centrul PCB-ului...acele componente fac parte din circuitul de protectie tip crowbar impotriva DC pe iesire ...dar ar fi meritat sa descoperiti unde si de ce sunt amplasati tranzistorii in capsula TO220 din componenta superdiodei la acest amplificator...va fi o surpriza placuta pentru cunoscatori !

Amplificatorul AE150S inca mai are surprize nedezvaluite !

Sper sa evidentiezi si tranzistorii din circuitul superdiodei la fel ca si tranzistorii cuplati termic din etajele diferentiale si generatoarele de curent termocompensate din imaginea de mai sus , incercuite cu rosu , vizibil pentru toti userii !

Va invit sa le descoperiti ....

 

@Leco

 

Stiu foarte bine ca stii cum si care e treaba cu superdioda , dar mi-a placut sa iti interpretez vorbele !

Intradevar la montajele tale circuitul superdioda functioneaza perfect , am remarcat inca din timpul testelor pe care le-am facut impreuna , inainte de " cerneala rosie " din pahare...

Sper ca nu te superi prea tare...de fapt a fost o provocare pentru restul userilor , tu oricum stiai ca este o simpla gluma !

[George]

Am evidentiat cu cate un X rosu in poza de mai jos care sunt tranzistorii din superdioda. Sunt cate doi pe fiecare canal, si fiecare dintre ei este amplasat intre un final si un prefinal.

[hpavictor]

Am evidentiat cu cate un X rosu in poza de mai jos care sunt tranzistorii din superdioda. Sunt cate doi pe fiecare canal, si fiecare dintre ei este amplasat intre un final si un prefinal.

Asa este...cu precizarea mai exacta ( !!! ) ca fiecare dintre tranzistorii superdiodei sunt amplasati cat mai aproape de tranzistorul final pe care trebuie sa-l polarizeze . In acest fel distorsiunile de natura termica generate de etajul final sunt reduse la minim ...mai ieftin si mai performant decat acest mod de compensare termica nu exista , cu exceptia tranzistorilor Termal Track , care costa ceva , ceva , si nu prea este la indemana constructorului DIY din Romania .

De remarcat ca acest proiect este public de ceva timp , dar nimeni nu a remarcat aceste detalii !

[gabryeludrea]

Sunt foarte placut impresionat cand observ ca discutiile se poarta la un nivel atat de inalt ( nivel la care pe mine chiar ma ia ameteala) si nu pot decat sa mi declar stima si admiratia profunda pe care o am pt toti utilizatorii foarte pregatiti de pe acest forum.Deasemenea ma bucur mult ca exista admiratie pt aceasta schema si asta imi da curaj sa nerg mai departe pe drumul pe care am pornit, fiind hotarat sa o pun la lucru si sa vad cat de mult ar putea sa mi incante urechea.Am vazut multe sfaturi high tech de amplasare a conponentelor si bineinteles ca as vrea sa beneficiez si eu de pe urma lor, cand imi voi construi amplificatorul. De aceea am rugamintea sa ma ajutati si pe mine cu un cablaj, conceput cu respectarea acestor optimizari.Va multumesc tuturor pentru interes, rabdarea avuta cu mine si contributiile cu care ati participat la imbunatatirea acestui proiect!