dece lauda lumea atat mosurile in defavoarea bipolarilor????

[csl1131]

intrebare, astept raspuns, fara sa spun nimic pro sau contra la mosuri Vs bipolari (inca)

 

si aici ma refer nu la laterale, care se stiu avantajele fata de bipolari,ma refer de ex la hexafeti...

 

p.s. pe cat posibil nu ceva de genul:

io am auzit muulte statii la vremea mea si mosurile sunau cel mai bine, din tot ce am auzit(statii facute doar cu tda7294 ,2n3055(sau ceva genu asta de pe vreame lu bunicu') si ceva cu IRF240/... )

[one]

In primul rand cred ca exista tendinta oricui de a aprecia un lucru nou in favoarea altuia cu care s-a obisnuit.De exemplu, CD vs. vinil, tranzistoare vs. lampi (la vremea respectiva), becuri "economice" vs. clasice, quadro si 5+1 vs. stereo, superglue vs. prenadez si lista poate continua.Unele noutati sunt un progres evident, la altele diferenta este doar pretul de productie mai mic.As putea remarca viteza mare de raspuns a tranzistoarelor FET, fata de bipolari la acelasi pret, deci ar fi mai usor de facut un amplificator de putere mare cu FET. Un alt lucru ar fi usurinta cu care se pot lega in paralel, de asemenea puterea necesara pentru comanda acestora este mai mica, rezulta montaje mai simple si deci, ceva mai ieftine.Ca orice lucru nou, FET-urile au fost remarcate mai intai in produsele de clasa, apoi in celelalte produse audio mai ieftine, deci diferenta era amplificata si de marca produsului.In prezent imi este destul de dificil sa afirm care tehnologie e mai buna, as spune doar ca piesele originale sunt mai bune decat celelalte.

[one]

ceva de genul:

io am auzit muulte statii la vremea mea

He he, aveam si eu o ruda la tara care, pe vremea lui Ceasca, imi spunea:"Mai..., tu nu ai vazut mai multe masini straine decat mine".

[Vale]

Mi se pare ca one a punctat foarte bine.As mai adauga eu pretul mai mic al MOS-urilor pentru aceeasi putere. Si prin asta ma refer la faptul ca pti lua de la Vasile o pereche de MOSi sub 20RON in comparatie cu niste bipolare ca MJL4281 si MJL4302 (care ar fi, zic eu, superioare) care le gasesti mult mai scump si nu ti le da nimeni imperecheate (aici facem abstractie de programele de "sample" de la producatori). Stiu ca am facut o compratie "putin" fortata dar e valabil in general... poate e doar oferta lui Vasile foarte buna...Alt avantaj al mosurilor ar fi fiabilitatea mai buna in functionare...Ca dezavantaj am putea mentiona posibilitatea de a ii distruge la fabricatie prin descarcari statice dar nu am auzit pe nimeni sa fi reusit sa distruga MOS-uri asa

[Vizitator]

eu cred ca e o chestie de gust....cu ambele tipuri se pot atinge performante acceptabileintradevar pretul face uneori diferentaeu inca sustin bipolarii pt ca sunt obisnuit cu eiam sa ma bag si la mos-uri ca sa nu zic ca nu am lucrat si cu ei

[Vizitator darkangelbv]

Bipolarii sunt buni ca sa zic asa doar ca au "factorul de amplificare" mai mic decat al mosurilor...Pana acum am realizat doar un singur amplificator cu MOS-FET, si asta dupa o schema pe care o mai realizase mai multe persoane... acum imi cam vine greul pentru ca trebuie sa proiectez chiar eu un amplificator la care sa folosesc niste IRF-uri ca finali (scuze ca am luat-o pe partea personala)Diferenta mare de performanta nu este, in cazul in care montajul este bine gandit si realizat

[DorinD]

Bipolarii sunt buni ca sa zic asa doar ca au "factorul de amplificare" mai mic decat al mosurilor...

Defineste te rog acest "factor de amplificare". Eu n-am mai intalnit asa ceva iar cel mai aproape ca exprimare pare factorul de reactie dar acesta n-are nimic de-a face in acest context.

[csl1131]

bun, deci pana acum am vazut cam avantajele la losuri cel mai important este acela ca ele costa mai putin decat bipolarii ar mai fii ca ele nu sufera de "second breakdown" deci nu trebuie sa te uiti sa iasa din SOA trebuie ca puterea disipata pe ele sa nu depaseasca cea spusa de producator

As mai adauga eu pretul mai mic al MOS-urilor pentru aceeasi putere. Si prin asta ma refer la faptul ca pti lua de la Vasile o pereche de MOSi sub 20RON... poate e doar oferta lui Vasile foarte buna...Alt avantaj al mosurilor ar fi fiabilitatea mai buna in functionare...

poate ai fii vrut sa zici 5 lei bucata de tranzistor...iar fiabilitatea dupa mine e discutabila..adica nu se poate spune ca un mos are viata mai lunga decat un bipolar(cred eu,daca gresesc corectati-ma), se poate spune ca mosurile rezista mai bine la abuzuri, da si ca ele pot sa lucreze in parametrii normali la temperatur mai mari decat bipolarii (in general)DorinD spune ce parere ai si tu (pro+CONTRA) despre mosuri,in general hexafeti, ca la laterali eu am o parere buna..)

[Vizitator TheOne]

asa este mosurile sunt ieftine insa ele nu sunt facute pentru AUDIO de aceea sunt si atat de nelineare . pe partea cealalta a barcii sunt bipolarii care au ca dezavantaj secondary breakdown voltage .... insa la tranzistorii noi nu prea este o problema spre ex MJ21193/4 au 80V@2A mai mult decat necesar ! MJL4281 au 100V@1A

[csl1131]

sau se pot pune 2 bipolari in serie, cum este de ex la leach superamp, si asa scapi si de second breakdown...

[Vizitator darkangelbv]

@DorinD"factorul de amplificare" l-am pus intre ghilimele pt ca nu stiu daca se spune si la MOS-uri la fel, dar la bipolari factorul de amplificare este raportul dintre curentul de colector (sau emitor, nici nu mai stiu ) si curentul de baza.Mai explicit: De cate ori este mai mare curentul de colector fata de curentul de baza

[DorinD]

Eu recunosc ca n-am lucrat inca cu MOS-uri de putere si singurele experiente cu MOS-uri in general dateaza de peste 15 ani cand lucrul cu ele implica frica teribila sa nu-i strapungi prin simpla atingere, iar de atunci lucrurile sigur s-au schimbat mult.

Doar JFET-urile le-am folosit curent pt. rezolvarea eleganta a unor situatii in care trageai mai greu de bipolare (piese mai multe, mai multe conexiuni si reglaje de facut).

 

Acum, ca tot omul, am aflat si eu de pe net tot felul de pareri despre MOS-uri de putere folosite in audio si care in mare au fost pomenite de voi. Parerea pe care mi-am facut-o --in lipsa lucrului efectiv cu ele-- este ca daca ai nevoie de putere mare atunci sint avantajoase dar trebuie rezolvate problemele de stabilitate mai mari. Iar atacul lor ca final poate fi facut bine sau rau si doar rezerva mare de amplificare in bucla deschisa si reactia negativa monstuoasa la amplifurile moderne salveaza schemele rele si le face totusi sa mearga.

 

Din motive sentimentalo-practice prefer sa lucrez cu bipolare aproape in exclusivitate iar pt. mine arhicunoscutul 2N3055 este inca cel mai bun tranzitor de putere audio la nivel de hobby. In schemele pe care le concep pt. folosinta proprie folosesc tranzistori comuni care pot fi inlocuiti cu oricare altii la fel de comuni. Daca asta nu se poate atunci modific schema pana acest lucru este posibil. Consider o schema slaba cea la care e critica tipul, marca sau chiar valoarea unei componente. Cel mult admit ca raportul a 2 componente (de ex. rezistente) sa fie critic dar nu valoarea lor absoluta.

Imi place sa aflu ca si altii impartasesc conceptii similare; gasiti pe acest site idei in acest sens:

 

http://www.4qdtec.com/index.html?Home=+Home+

 

Daca MOS-urile de putere au devenit componente foarte comune si se gasesc in cantitati suficiente si la preturi bune (ex. Vasile) atunci e timpul sa-i reconsider pt. a le folosi caracteristicile specifice. Dar imboldul, cel putin in cazul meu va fi dat mai mult de momentul in care nu se vor mai gasi componentele cu care m-am obisnuit (ex. 2N3055 :yawinkle: ).

[FIXVID]

dejeaba ... amplificatoarele cu 2n3055 suna bine. Am comparat un astfel de amplificator cu un amplif destul de bun bazat pe finali toshiba (2sc5200\2sa1943) si nu am reusit sa sesisez cu urechea diferenta intre cele doua. Un inconvenient ar fi ca nu se pot face amplificatoare de putere mare cu acesti finali

[MifTy]

ştiu că o parte dintre voi au încercat amplificatoare finale cu tuburi...mos şi fet au o comportare asemănătoare cu a tuburilor (e vorba de curba de răspuns, nu de pornire :P), aşa încât un amplificator cu mos sau fet sună "cald", ca şi un amplificator cu tuburi, dar la un preţ sensibil mai mic...faceţi şi voi o comparaţie "urechiometric"... una şi aceeaşi melodie redată pe final cu tuburi, şi apoi redată pe un final cu bipolare sună diferit!! (chiar nu aţi întâlnit sintagma "sunet de tranzistor"?? pe vremea lu Ceaşcă, când se foloseau şi tranzistoare şi tuburi, diferenţa era foarte netă... deh, tehnologia de fabricaţie nu foarte precisă... nu că acum ar fi ultrasuperpupu...)

[Blind]

Te rog fii mai putin acid si mai la subiect ... sorteh

 

In primul rand, lauda mos-urilor vine de la principiul lor de functionare, care este foarte foarte asemanator cu al LAMPILOR ( :yahoo: deja s-a aprins un beculet in mintea celor care stiu cum suna un amplif pe lampi) si anume se induce un canal (sursa-drena) a carui deschidere/inchidere este comandata de catre tensiunea aplicata la poarta.

 

Dezavantajul mare al mos-urilor este fragilitatea lor fata de aparitia unor tensiuni accidentale pe poarta, ducand la distrugerea tranzistorului (prin tensiune accidentala ma refer la o tensiune mare de ordinul 10^2 volti), strapungandu-se canalul de metal-oxid (apropo, MOS vine de la metal-oxid-semiconductor)

 

Avantajele mos-urilor sunt:

- zgomot propriu redus

- dependenta mica fata de temperatura

 

Daca o sa am timp o sa scanez partea de tranzistoare (si bipolare si cu efect de camp)

Pentru comentarii dati pm, nush cand o sa mai intru pe la sectiunea asta...greu cu timpul