Un SE cu 6C33C - o realizare DIY High End

[adrian lucian]

Dl Vlad34, elforum nu e locul potrivit pentru demers comercial, oricare membru poate sa-si faca un amplificator. . Iar segmentul de piata de care aminteam nu citeste aci. Dl Fcon, am prins mesajul dvs.(insuficient voalat dealtfel ) Dl Valderama, amindoi stim ca in meseria asta sunt lucruri pe care nu le citesti nicaieri si nu ti le spune nimeni, citeva dintre ele le-ati descoperit si dvs si printre rinduri le-ati impartasit aci (in ideea ca cine e pregatit sa le prinda va intelege ), asta am facut si eu.

[Liviu Ianush]

offtopic:

Ca tot veni vorba de impartasit idei si experienta.

Prima data pe forum am fost ajutat de VTP, apoi de 89-CEC cind mesteream un amplificator.

Ajutor fara a clipi am primit de la dl. Vali (valderama) si bateam cimpii grav, dar a avut rabdare. Apoi m-a "luminat" lazaroiu si viobio.

Pe parcurs au fost si altii (zal, catalin c, danzup etc.) dar la inceput am luat flit de la o gramada pe care ii intrebam ceva. Eram considerat prea prost. Din pacate in spatele rindurilor de pe aici nu intotdeauna se ascund numai "prosti" ci poate incepatori.

 

Revenind:

Baza unui amplificator, ca tot vorbim de hi-end, incepe cam ca aici http://www.elforum.info/viewtopic.php?f=28&t=97874&p=1196815#p1196018.

Sub nici o forma un amplificator nu trebuie sa modifice semnalul aplicat la intrare. Simularea postata de dl. lazaroiu arata o sinusoida nesimetrica care nu poate fi compensata din transformatorul de iesire - parere pur personala. Asta sa se inteleaga corect, de ce adrian_pic a fost atit de vehement (de altfel este o recenzie, foarte obiectiva). Si valderama a obiectat, ca un gentlemen.

Cred cu tarie ca amplificatorul a placut auditoriului. A placea, cum suna, este ceva extrem de subiectiv.

Dar daca bagi un fel de semnal, pai cam tot ala trebuie sa fie si scos, cel putin in spectrul audio.

Daca nu va plac oscilogramele. Introduceti .wav (tonuri pure sau tonuri compuse din frecvente multiple, forme de unda sinus sau dreptunghi), inregistrati-l din outputul amplificatorului, cu divizor rezistiv si comparati cele doua .wav cu Audacity (sau soft mai bun). Trageti apoi concluziile.

Pe un forum nu intotdeauna se aplauda .

[mila]

Toate amplificatoarele modifica forma semnalului de intrare(si nu numai forma)si asta pentru ca nu sunt perfecte!Atacul finalei cu semnal asimetric se poate face pentru anumite lampi finale, dar pe sarcina semnalul va fi mult mai simetric.In general la amplificatoarele SE exista nativ o anumita mica asimetrie.Eu nu am o ureche educata si mai am si o varsta la care auzul se mai diminueaza, de aceea in primul rand caut sa obtin cea mai buna forma de unda pe sarcina artificiala, pe generatorul de semnal si cu aparatele de masura(osciloscop si avo true RMS)In rest pentru constructie!Cred ca se aude bine!

[VTP]

CONCLUZIILE MELE:

 

- am trait cu impresia ca pe forum sunt si oameni care iubesc muzica si sunt interesati de realizarile care satisfac si cele mai inalte in domeniul constructiilor DIY. Realizari comune din punct de vedere acustic se gasesc destule, isn't it???

- spiritul romanesc nu se dezice niciodata: carcoteala celor care nu au facut nimic, interpretari si insinuari (ca de? cine stie mai bine? );

- verificarea unei "legitati" simple: cand orizontul intelegerii unui om se reduce la un punct, acesta va exclama:"Iata punctul meu de vedere!", chit ca nu are nimic in comun cu subiectul, doar cu oscilogramele!

- cei care fac un comentariu consistent sunt acoperiti de ineptiile semidoctilor.

 

Toate acestea, ca si multe alte maruntisuri, inneaca orice lucru interesant de pe forum (fenomenul fiind comun si la alte sectiuni, la fiecare fiind unul sau mai multi "specialisti" care, indiferent de ce citesc, daca citesc, si cu o intelegere partiala sau nula, se reped sa-si expuna " punctul de vedere ". Nu e de mirare ca intre alte forumuri si acesta sunt diferente calitative care n-ar trebui sa existe pentru ca multi useri se ocupa de probleme mult mai interesante decat pe forumuri straine consacrate!

DEZAMAGITOR!

 

O fi OFF TOPIC dar este ON TOPIC!!!

[Vizitator vlad34]

Nu trebuie sa fie atat de dezamagitor si nici nu e bine sa credem ca pe alte forumuri sunt numai destepti inzestrati cu bun simt iar aici doar nerecuperabili.Peste tot lumea se supune diversitatii.Amplificatorul domnului Panaitescu , asa cum si domnia sa spune, pana la un punct este comun. Elementele de noutate si plusul de valoare vin din puterea mare obtinuta in configuratia SE si de faptul ca in aceasta configuratie cu doar 14cm2 in sectiune ,reuseste un bass decent. Eu cred ca pe orice forum din lume s-ar fi postat acest amplificator , intrebarile despre acest plus de valoare erau firesti. Poate doar pe alt ton , poate altfel formulateSi domnule VTP pentru ca undeva mai sus ati pomenit de amplificatorul facut de mine cu ajutorul domnului adrian_pic dar si a altor forumistii, o sa-mi permit sa-l aduc ca exemplu , ca sa demonstrez ca sunt si posturi fara discutii f controversate. De ce? ////Pentru ca amplificatorul meu nu a adus un plus de valoare sau vreo noutate in afara regulilor. Exact ce am bagat in el asta am obtinutSi acum sa trecem la jumatatea plina a paharului. Domnul Panaitescu a obtinut tocmai acel plus de valoare. A fost felicitat dar, firesc era nevoie si de dezbaterePt unii e suficient girul dat de dumneavoastra pt mine de ex , nu . Dar nu pentru ca nu va apreciez munca din toti acesti ani si nici pentru ca sunt musai carcotas sau invidios, dar, eu am obtinut acel bass din 32cm2 si e firesc sa fiu reticentSi iar subliniez.... reticent , nu neg posibilitatea.Probabil o mica argumentatie tehnica ar fi multumit pe toata lumeaPe un forum DIY daca reuseam sa prindem tocmai aceste secrete pentru ca scheme gasim peste tot .....,era o zi castigata. Daca in schimb vom fi anuntati , peste cateva luni, doar ca superamplificatorul va putea fi achizitionat la pretul de....atunci nu e intradevar domnule Lucian locul potrivit

[VTP]

De la inceput, am dat indicii care ar fi condus la intrebari pertinente pentru aflarea de lucruri interesante. Dumneavoastra spuneti ca "exact ce ati bagat in el, ati obtinut"!Panda1 a vrut sa obtina un amplificator de auditie, pentru melomani, nu "un amplificator cu bas decent"! Si probabil e deranjant! Dar acesta exista si poate fi comparat. Intr-un test umar la umar, eventual si blind!Eu m-as fi intrebat (si as fi intrebat!) cum poti obtine o caracteristica de frecventa buna la joase fara a folosi un transformator de statie electrica pentru o finala EL84, cum vad ca se cam vehiculeaza pe forum. ( Dupa teoria asta, pentru un transformator de 40-50W, ne-ar trebui probabil un transformator de 100 kg. sau pe aproape! )Daca va dori sa produca pentru vanzare sau nu, asta poate sa o faca dl.Panaitescu si singur, ma indoiesc insa ca o va face pe elforum! ( n-ar corespunde la marimea transformatoarelor si oscilograme!)

[Liviu Ianush]

Si iar subliniez.... reticent , nu neg posibilitatea.

La asta m-am gindit si eu. Daca trebuie mai mult fier sau nu?Nu am facut un calcul pentru o tola buna si o tola proasta, sa vad sectiunea.Acum depinde si ce s-a urmarit: 20Hz - 20 khz sau 30-40Hz - 20khz (in ideea ca nu intotdeauna ascultam cu amplificatorul la maxim). Apoi am o dilema: Masuram dreptunghi. De ce? Stiu ca in digital folosim "pulse transformers" si masoara dreptunghi excelent. Totusi trafurile de iesire sunt pentru semnal audio. Asta nu inteleg: de ce este important acest dreptunghi si nu raspunsul armonic.Mai demult a facut viobio un amplificator Red Amplifier http://www.elforum.info/viewtopic.php?f=28&t=59721&start=45. La o intilnire de a noastra a sunat cel mai bine http://www.elforum.info/viewtopic.php?f=28&t=71534&start=60#p648602. Avea trafuri de iesire bobinate PSP, relativ mici - 10 cmp, nu stiu ce fel de tola. Insa de departe a placut, ca sunet, cel mai mult (si eram citiva!!!). Nu l-a masurat nimeni. Si a fost si vindut pe o suma consistenta.O ureche antrenata, poate fi foarte greu pacalita!

[ggg]

Eu m-as fi intrebat (si as fi intrebat!) cum poti obtine o caracteristica de frecventa buna la joase fara a folosi un transformator de statie electrica pentru o finala EL84, cum vad ca se cam vehiculeaza pe forum. )

Categoric, este meritul tubului pt ca lucreaza cu un Ra relativ mic , in comparatie cu celelalte "audiofile".Asta permite realizarea unui OT fara prea mari pretentii. Nu este nevoie de super inductante pt ca OT-ul sa "treaca" frecvente de bass de bun simt (>35-40Hz). In plus 6C33 avand capacitatile care le are intre electrozi, favorizeaza frecventele de bass . Mai nasol este cu frecventele de medii superioare si inalte. Probabil ca aici Domn'Panaitescu a gasit o "formula castigatoare" pt traful de iesire si chiar intuiesc cum l-a realizat. Si chiar am curaj sa pun pariu ca OT-ul nu are un interleaving mai mare de 4 . Daca Domn'Mateescu apreciaza ca OT-urile lui Domn'Lazaroiu se aud mai "cald", comparativ cu cele ale Domn'Panaitescu atunci am curaj sa pun pariu si de ce impedanta sarcinii (calculata) pt secundarul OT-ului nu va bate cu cei 4 Ohmi ai difuzorului .Bineinteles, ca asta nu inseamna neaparat sa si castig acest pariu.

[Vizitator viobio]

Si iar subliniez.... reticent , nu neg posibilitatea.

La asta m-am gindit si eu. Daca trebuie mai mult fier sau nu?Nu am facut un calcul pentru o tola buna si o tola proasta, sa vad sectiunea.Acum depinde si ce s-a urmarit: 20Hz - 20 khz sau 30-40Hz - 20khz (in ideea ca nu intotdeauna ascultam cu amplificatorul la maxim). Apoi am o dilema: Masuram dreptunghi. De ce? Stiu ca in digital folosim "pulse transformers" si masoara dreptunghi excelent. Totusi trafurile de iesire sunt pentru semnal audio. Asta nu inteleg: de ce este important acest dreptunghi si nu raspunsul armonic.Mai demult a facut viobio un amplificator Red Amplifier http://www.elforum.info/viewtopic.php?f=28&t=59721&start=45. La o intilnire de a noastra a sunat cel mai bine http://www.elforum.info/viewtopic.php?f=28&t=71534&start=60#p648602. Avea trafuri de iesire bobinate PSP, relativ mici - 10 cmp, nu stiu ce fel de tola. Insa de departe a placut, ca sunet, cel mai mult (si eram citiva!!!). Nu l-a masurat nimeni. Si a fost si vindut pe o suma consistenta.O ureche antrenata, poate fi foarte greu pacalita!

RED APLIFIER nu a fost vindut,e prea de suflet sa fie vindut,alt SE cu antichitati a fost vindut

[ggg]

Asta nu inteleg: de ce este important acest dreptunghi si nu raspunsul armonic.

Un articol interesant aici ,http://users.tpg.com.au/users/ldbutler/Waveforms.htm

[Liviu Ianush]

Multumesc de link! Imi bateam capul doar sa fac retea de compensare la DAC-uri si sa scot dreptunghi, dupa conversia i/v cu trafo, insa fara sa aprofundez fenomenul. Mai scos din ceata!

[Den]

Liviu Ianush,cu un banal corector de ton in fata la semnal poti observa cum variaza un square.Tot asa poti face verificarea unui corector de ton,ca sa afli unde este punctul zero.Ar trebui sa scoti filtrele de pe iesiri la dacuri,ca sa nu mai vezi cum zbarnaie unda sus.

[ggg]

Multumesc de link! ...

Oricum, aceste masuratori nu compenseaza ceea ce ati spus mai devreme. Raspunsul armonic este cel care ne determina sa facem evaluarea "urechiofila". Testele in sin si sqw sunt functionale , dupa cum scrie si in articol .

Raspunsul armonic poate fi estimat si matematic prin FFT , cu ajutorul acestor teste functionale / statice .

[Vizitator]

criteriul a fost urechea...o sa va spun o mica intamplare chiar m-a marcat-la ultimul meu loc de munca am fost pus intr-o comisie de examen pt categorie[cei mai in varsta stiu cumvine asta!]un batranel in prag de pensie s-a inscris pt categorie 7-a speciala.problema care i-a cazut la examen spunea ca sa calculeze o sfera numai din pentagoane.mosul a zis ca nu stie,dar o poate face din tabla dintr-o singura bucata.asa a facut nenea mihai o minge de fotbal din tabla zincata care avea si o usita!trageti concluziile de rigoare....

"o sfera numai din pentagoane" nu există ! sau ca să poată exista pentagonul trebuie să fie redus la un punct dar cum punctul nu_i pentagon şi pentagonul nu_i punct nu putem discuta ca fiind posibilă "o sfera numai din pentagoane"(sfera fiind mulţimea tuturor punctelor din spaţiu aflate la aceeaşi distanţa în raport cu un punct fix numit centrul sferei ,distanţă mereu egală de la centrul sferei la oricare punct din alcătuirea sferei fiind cunoscută/definită ca raza-sferei).

 

Acum dacă alegem ca punct de observaţie centrul sferei constatăm că mulţimea tuturor punctelor din spaţiu care alcătuiesc sfera se afla la aceeaşi distanţa în raport cu punctul de observaţie (central) ,în schimb dacă mutăm punctul de observaţie pe sfera ,în interiorul sferei sau în exteriorul sferei se schimbă poziţia/treaba/viziunea... ,poziţia punctului de observaţie poate conduce la expresia: din punctul meu de vedere.

 

Exemplu nonsferic dodecaedrul alcătuit din 12 pentagoane regulate(20 de vârfuri , unghiul format de două fețe alăturate fiind același) dodecaedrul NU poate fi sferă sau "o sfera numai din pentagoane"(se pot da şi alte exemple).

Un poliedru(Corp geometric cu mai multe fete poligonale plane) nu poate fi sfera poate fi eventual dom...

 

Domnule panda1 categoric nu fac parte din sfera dumneavoastră de influenţă(am propria mea sferă), de moment sferele noastre nu se intersectează.

 

Mă rog , nu cred că interesează pe cineva aici "aspecte sferice".

 

Dar cred că dumneavoastră panda1 vă daţi un pic rotund/ ,ca să poată fi eliminată această credinţă a mea sau a altora ca mine poate vedem măcar o oscilogramă/două(în acest fel dacă vreţi vă puteţi "acorda" sfera un pic mai bine la un "spaţiu"-virtual-forumul electroniştilor).

 

Întâmplător am văzut o imagine...,din care rezultă forţat un ecran de osciloscop(aproximat) de mărimea unei mărci poştale(timbru)...

...........................................................................................................................................................

 

...

La European Triode Festival in 2009 a fost un concurs unde au participat 32 (sau 24) de trafuri de iesire si pe primul loc a iesit un traf de la AUDIO NOTE si in competitie au fost TANGO, TAMURA, LUNDAHL care la masuratori "au dat ceata" trafului castigator. Mai am pe undeva fisierul PDF cu oscilograme si acel Audio Note nici nu a "dat proba cu 10KHz sqrt". Eu personal am fost dezamagit de rezultat. Trafurile japoneze la masuratori au stat cel mai bine si apoi LUNDAHL, dar na cei de acolo au votat nu eu si corect a fost ca s-au masurat trafurile dupa ce s-a dat verdictul! ...

 

greu de presupus ca din interiorul sferei audiofile să se poată aprecia relativ imparţial.Înclin să cred că traful declarat câştigător evidenţia mai bine multitudiea de micro-detalii-audiofile(dacă nu chiar amplificatorul întreg în care stă montat un transformator câştigător).

[adigh]

Circula ideea conform careia un transformator de iesire cu un raspuns bun in frecventa, cu un drptunghi frumos la 20kHz, nu numai ca nu e necesar dar poate fi chiar daunator sunetului. Uneori aceasta idee e intretinuta chiar de unii contructori de transformatoare ce justifica in acest fel slabul raspuns in frecventa al transformatorului.

 

Sunetul unui transformator depinde de banda de frecventa dar mai depinde si de tipul miezului folosit, fierul folosit e crucial. La un traf daca-i schimbi tipul tolei (meterialul) poti sa deformezi sinusoida la fel de mult cum o face un tub 6C33C. Poate avea efectul pe care il are un tub driver ce predistorsioneaza. Sunetul trafului depinde pina si de randament. O rezistenta mare a infasurarilor se interpune intre tub si difuzor cu efecte in sunet. E echivalentul punerii unei rezistente in serie cu difuzorul. Pina si calitatea izolatiei sau impregnarea conteaza.

 

E complet incorect ca atunci cind sunetul unui transformator depinde de X parametrii, sa ne pronuntam asupra trafului doar stiind un singur parametru. Raspunsul in frecventa e doar unul din parametrii dupa care evaluam un transformator. Chiar daca folosim acelasi amplificator de test, un traf cu o banda de frecventa mai mica poate suna mai bine decit unul cu banda mai mare dar nu e relevant cita vreme nu cunoastem si ceilalti parametrii. Cum la ETF2009 nimeni nu a testat toti parametrii nu e relevant ecel test.