Un SE cu 6C33C - o realizare DIY High End

[imreberes]

Haideti ca ma bag si eu ca musca-n... . Vedeti ca sunteti putin si off, poate va mai si certati fara nici un sens. Acest om a facut ceva , ne-a prezentat rezultatul muncii lui, poate a vrut sa impartaseasca bucuria realizarii unui amplificator. Voi , in loc sa va bucurati impreuna cu el, ca mai exista oameni care realizeaza ceva de la cap la coada, incepeti ca de ce-i asa si de ce nu-i altfel. Lui ii place ce a iesit. Atat. Punct. Ne-a aratat. Daca sunteti mai buni, faceti un amplificator si mai bun, prezentati-ne sa ne bucuram si noi- ca doar este "copilasul" vostru ( de e bine , de e rau). Important e ca sa bucure de realizare creatorul lui. Si daca mai reusiti sa-i dati un impuls amatorilor ca mine- atunci intr-adevar ati facut ceva ( ce nu poate fi masurat nici cu osciloscopul, nici cu alte aparate de masura)panda1 scrie:certati-va fratilor cat puteti de tare ca oricum pe mine nu ma aveti de musteriu in ciorba asta.am mai postat in urma cu cativa ani si a iesit acelasi lucru,drept pt care am luat o pauza de cativa ani.asa voi proceda si acum.O intrebare numai: acum si asa e mai bine?

[zal]

Eu cînd am prezentat oscilograme din toate poziţiile nu a fost prea bine. Văd aici că nici fără ele nu e recomandat, ce să fac în viitor?

[Liviu Ianush]

offtopic

Eu cînd ... din toate poziţiile nu a fost prea bine. Văd aici că nici fără ele nu e recomandat, ce să fac în viitor?

Pai pozitia nu a fost pe gustul... "clientului" Inca un topic de balaceala. Si totul a pornit de la o simulare. De unde stiti ca simularea bate 100% cu realitatea? Era mai buna un pic de politete si un pic de respect. Macar numai in spectrul ca suntem electronisti destepti. Daca cititi topicul imi suna a pusti cu bacul luat dupa colt. Asta ma intristat...In tot cazul hi-end, hi-fi, bla, bla - FELICITARI PENTRU REALIZARE autorului!

[pusttiu]

Sunt curios si poate dl panaitescu ne poate spune, citi din clientii d-lui au venit cu osciloscoape sau au cerut oscilograme cind am achizitionat un amplificator (ca e el de chitara sau hi-fi sau hi-end) .felicitari inca o data, cei mai multi de pe forumuri sunt teoreticieni si f putin practicieni,,,,,,eu personal sunt mai interesat de detaliile constructive.dupa ce il costruiesc am tot timplul din lume sa fac masuratori si/sau modificari cu completari la schema. inca recunosc ca mi se pare f curios atacul cu ecc88 as fi pus in loc ceva mai fortos dar la fel de curios a fost si la amplul cu gm70 unde era atacul cu 6p14p. am participat la mai multe ampuri dupa aceasi schema dar cu realizari diferite si nu mica mi-a fost mirarea cind la auditie nu sunau la fel .asa e si in acest caz schema o poti copia , traful poate fi clonat daca avem detele dar sunt sigur ca nu o sa sune la fel. sunt pe net citeva realizari de trafuri de iesire la care prin simplul fapt ca pe unul din straturile din primar nu au fost puse spire decit pe centrul randului a schimbat comportamentul trafului in final. -nu am inteles de ce dl panaitescu zice ca nu a refolosit sarma din trafurile de la teste, poate din comoditate ca dupa fizica mea nu avea ce sa se intample daca a fost rulata SAU strambata la bobinat. felicit cu aceasta ocazie pe toti cei care au realizat AMPLIFICAToare in regim Diy care arata ca de uzina. sunt curios cam la ce pret se ridica costurile de productie ale acestuia si la ce pret se poate achizitiona. sunt ampuri chinezesti la care numai carcasa e de ele iar inauntru nu au cupru nici pentru un ,,gratar de mici,, si se vand la 300-500euro sau chiar mai mult. inca astept poze cu interiorul si sper ca d-lui panaitescu sai treaca supararea si sa ne ajute pe noi micii forumisti si sa ii lase sa se agite pe cei ce au scule acasa de ordinul miilor de euro si nu ii mai interesaza amatorii. cu stima, florin c. ps : scuze pt greselile gramaticale dar nu am rabdare la le corectez,

[THOMAS]

offtopic

Eu cînd ... din toate poziţiile nu a fost prea bine. Văd aici că nici fără ele nu e recomandat, ce să fac în viitor?

Pai pozitia nu a fost pe gustul... "clientului" Inca un topic de balaceala. Si totul a pornit de la o simulare. De unde stiti ca simularea bate 100% cu realitatea? Era mai buna un pic de politete si un pic de respect. Macar numai in spectrul ca suntem electronisti destepti. Daca cititi topicul imi suna a pusti cu bacul luat dupa colt. Asta ma intristat...In tot cazul hi-end, hi-fi, bla, bla - FELICITARI PENTRU REALIZARE autorului!

Din simulare?!?!?..OK!..sa o stearga naiba de acolo si poate asa se vor potoli toti,nu?! Oricum cine are ochi de vazut poate vdea CLAR de acolo de ce se aduce asa de placut sunetul acestui amplificator in realitate.Eu am realizat pe parcursul timpului trei amplificatoare in aceasta confiuguratie,iar cu trei ani in urma am ajutat la realizarea practica a 11 astfel de amplificatoare,am ajutat cu scheme/simulari dar si cu realizarea practica a 28 de transformatoare de iesire si toate au fost construite din perechi perechi(14) de miezuri diferite pentru care a trebuit de fiecre data un alt calcul (!!!). Au trecut trei ani si inca functioneaza perfect, noua amplificatoare sunt ale unor useri de aici de pe acest forum deci d-lor pot recunoaste justetea afirmatiei mele. In clasa A SE teoretic nu se pot obtine mai mult de 25%...30% din Pda in cazul triodelor (mai ales triode ce nu sunt proiectate pentru aplicatii audio)) si in regim DIY,in regim profesional adica: triode (audio) de calitate,componente pasive de calitate si nu in ultimul rand trafuri personalizate cum este si cazul acestui amplificator se pot obtine pana la33% din Pda cu distorsiuni acceptabile. Pentru d-l Panaitescu am un deosebit respect,l-am vizitat de doua ori si de fiecare data mi-a placut ce am vazut si auzit in atelierul d-lui. D-lui exceleaza in amplificatoarele pentru chitara dar asta nu inseamna ca nu poate realiza cu usurinta un amplificator foarte bun pentru auditii.Am ascultat acolo un amplificator de 10W cu 2X6P14P SE care suna excelent,o dinamica si o putere ce-ti dadea senzatia unui amplificator de peste 50...60W!!!,iar un SE de 5W reprezenta o bijuterie,credeti-ma. Am ascultat in faza de "nastere" si amplificatorul de chitara cu 6C33C SE ce lucra pe un OT minuscul,puterea si sunetul erau foarte "rele" ,agresive si foarte dinamice dar si pe canalul un sunet dulce si foarte curat,exact ca amplificatoarele realizate de americani tot cu 6C33C. Va garantez ca atelierul d-lui Panaitescu este echipat cu aparatura performanta pe care d-lui o foloseste la montajele test dupa care amplificatorul terminat va fi "ajustat" sa placa urechilor d-lui sau clientului,pana la urma asa trebuie sa prcedeze un profesionist ADEVARAT si cu experienta,amplificatorul trebuie umanizat,altfel va avea un sunet de osciloscop. Daca gasesc pe acasa in calculator cateva imagini (de acum trei ani!) cu oscilogramele unor amplificatoare cu 6C33C realizate practic le voi posta aici,daca va prezenta oarece interes.Promit ca nu voi mai posta simulari decat la cerere,imi pare rau de razboiul initiat de simularea mea..,imi cer scuze! P.S Ca si la fotbal; sunt 22 de jucatori prosti pe teren plus trei arbitri si mai prosti dar sunt 50.000 de jucatori/arbitri mult mai buni in tribune si milioane in fata televizorului,nu???,coborati fratilor pe teren sa va huiduie si pe dv.tribunele!!!

[Vizitator vlad34]

Eu cred ca discutiile aprinse apar si pentru ca ne pozitionam de o parte sau de alta desi, adevaruruile de multe ori sunt la mijloc si pentru ca una din parti din entuziasm pierde putin simtul masurii. La fel de antipatici pot deveni si cei care critica mereu precum si cei care lauda pana la riscul de a face diabet. Important e sa luam ce e bun din toate.Daca domnul Lazaroiu nu mai face simulari, adrian_pic nu mai cere oscilograme, domnul Valderama nu va mai face analize ca sa nu supere,VTP va refuza sa mai prezinte ceva iar ceilati useri nu vor mai posta nimic din ce fac ca sa nu provoace discutii....atunci va ramane un forum plin de politete dar, din pacate neconstructivNe vom aduna si vom spune: la amplificatorul meu se aude iarba cum creste. Noi toti in cor....creste , creste . Putine aplauze, e loc si de bere si de alune.....

[Liviu Ianush]

Din simulare?!?!?

..OK!..sa o stearga naiba de acolo si poate asa se vor potoli toti,nu?!

 

Oricum cine are ochi de vazut poate vdea CLAR de acolo de ce se aduce asa de placut sunetul acestui amplificator in realitate.

...

Promit ca nu voi mai posta simulari decat la cerere,imi pare rau de razboiul initiat de simularea mea...

...coborati fratilor pe teren sa va huiduie si pe dv.tribunele!!!

Dl. Lazaroiu nu simularea postata de dvs. este baiul. Daca s-a inteles asa imi cer scuze!

Insa, atit, cit imi simulez eu montajele in LTSpice, uneori constat, ca idealul indicat de model nu il ating in practica fara anumite ajustari. Sau in altesituatii simularile de incinte, imi indica drumul, dar nu si rezultatul. Conteaza foarte mult implementarea. Nu stiu acum unde este articolul, dar stimabilul Ken Ishiwata introducea circuite armonice pt a place ascultatorilor, sunetul.

Nu stiu daca asemanarea este buna pentru acest caz. Probabil si in realitate sinusoida nu este simetrica, dar raspunsul armonic este exceptional!!! Insa un om, de o anumita virsta, cu o anumita educatie, a avut bunavoita de a prezenta o realizare de a sa (as zice romaneasca), de un nivel estetic si acustic deosebit (pina acum). Probabil si nivelul tehnic este cel asteptat, insa asta nu scuza trivialitatile insirate in acest thread sub nici o forma. Coborirea din palierul de discutii tehnic in cel derizoriu nu cred ca ne onoreaza.

De ce nu se poate discuta obiectiv, tehnic si cu respect?!?!? Mai ales ca dl. Panaitescu are o anumita experienta si ani de mestereala.

Asta de fapt este baiul. Nu dau vina pe simulare, saraca arata ce trebuie, dau vina pe cum reusim noi, in stil autentic mioritc, sa facem praf orice. Daca scria Audionote pe eticheta sau Accuphase erau toti "cracanati". Garantez!

 

Scuzati off-topicul!

 

LE: Mie nu imi place sunetul 6C33C, deloc, la fel cum nu imi place GU50 (am un SE de 2 ani) si vorbesc strict la cum suna, dar nu fac un caz din asta, este gustul meu. O fi fost sunetul din trafuri, din lampa finala, din conzi, cabluri , boxe nu ma intereseaza. Dar asta nu inseamna ca toti sunt ca mine, altora le place. Acum ascult si imi place pe: ECL82 (in mod pentoda si trioda), EL84, 6P14P, 6F3P, 6R3S, 6V6, 6P6S, EL11 (in mod pentoda si trioda), 6P3S. Numai lampi de "saraci". Fara 2A3, 300B si mai stiu eu ce ca nu am.

[VTP]

Adevarul, acela, undeva la mijloc este faptul ca pe elforum, la cele mai urmarite sectiuni se gasesc unul sau mai multi useri care descopera totdeauna apa calda si mersul pe jos pe baza masuratorilor si a oscilogramelor aninate la fiecare postare.Partea trista este ca nu-ti poti aduce aminte de vreo realizare interesanta al lor, cu sau fara oscilograme!La un topic, daca ai lucrat si ai ceva experienta, totdeauna gasesti sa intrebi si CEVA INTELIGENT, nu sa pretinzi ca poti face, cu o determinare, ce nu face nimeni in lume!Cand cumperi un produs industrial, ca e incinta sau amplificator, in final, daca te-ai hotarat la achizitionare, te-ai hotarat pe ce auzi, iar produsul iti va fi livrat, culmea :fara diagrame sau oscilograme.Cu 40-50 de ani in urma, un amplificator sau o incinta erau produse insotite de o schema electrica, ce cuprindea, printre altele, valori masurate ale parametrilor, si chiar oscilograme din diverse puncte ale schemei. Pe masura ce timpul a trecut, a devenit tot mai evident ca acest lucru nu era un avantaj comercial, doar o cheltuiala in plus a producatorului, si un motiv de proasta propaganda din partea semidoctilor care interpreteaza totdeauna un lucru pe care nu-l cunosc in profunzime, dupa legile intelegerii proprii.In ultimii ani am ascultat la intrunirile "lamparilor" si nu numai, realizari excelente acustic, capabile sa stea fara jena in fata unor produse industriale cu preturi echivalente cu ale unui autoturism de clasa medie si de firma serioasa!Inteleg ca toata munca acestor oameni, nu face 2 bani cu pungutza cu tot! N-au oscilograme!!!! Traiasca, carcotasii!Imi aduce aminte de etapele socialismului:- cautarea vinovatilor;- pedepsirea nevinovatilor;- premierea celor ce nu au facut nimic!

[ggg]

Daca scria Audionote pe eticheta sau Accuphase erau toti "cracanati". Garantez!

Este mai sigur decat venirea zilei de maine , ca nu veti vedea vreodata vreun AudioNote care sa foloseasca un tub final cu asemenea capacitati intre electrozi, precum 6C33 . Confirm intocmai ce a spus D-l Lazaroiu vis-a-vis de atelierul , dotarile si lucrarile D-lui Panaitescu . Personal am fost foarte incantat de tot ce am vazut si am probat acolo si l-am felicitat personal . Recunosc ca m-am iritat un pic (pe fata ) cand am citit anumite lucruri care nu au vreo legatura nici cu audiofilia dar nici cu melomania .Adevarul in sunet sau obiectivitatea asupra aprecierii lui, este atat de departe de zona noastra. Companii precum Audionote, contracteaza pt teste , niste oameni cu un auz foarte educat si cultivat special in a distinge caracteristicile dintre diferite instrumente muzicale chiar si de acelasi fel . De obicei acesti oameni (99% dintre indivizi) sunt muzicieni cu experienta vasta in domeniu.Noi ,putem discuta decat despre ce,cum si de ce ne place ce auzim ....parerea mea TM

[Kosmin]

Am curatat topicul de afirmatii gratuite si ineptii audiofile. Aratati putin respect fata de cei carora va adresati ca nu suntem intr-un vestiar de autobaza.Va multumesc pt intelegere!

[adrian lucian]

kosmin 227 : "Am curatat topicul de afirmatii gratuite si ineptii audiofile". Din pacate dl Kosmin227 nu a inteles esenta realizarii d-lui Panaitescu. Acest amplificator a fost gindit si realizat pentru a-si gasi locul intr-un sistem audio cu o sursa de citeva mii euro, incinte de citeva mii bune de euro, conectica pe masura si suporturi ptr muzica de calitate deosebita. Asta inseamna ca se adreseaza unui segment de piata destul de ingust, avizat, educat, pasionat si dispus sa plateasca pentru pasiunea lui, adica audiofili. Spre exemplu, in posturile mele am scos in evidenta capacitatea amplificatorului de a scoate in evidenta microdetaliile. Soundstage-ul tridimensional al unui sistem audio pe asta se bazeaza, masterizarille de calitate asta au in plus, grija pentru microdetalii, distributia si dozarea lor. Adincimea si largimea scenei sonore nu pot fi puse in evidenta usor decit prin atenta evitare a diafoniei, dl Panaitescu a proiectat sursa , PCB-urile si topologia intregului amplificator sub acest deziderat. Detaliile fac diferenta, schema si masuratorile nu sunt concludente. Oricare din calitatile amplificatorului nu pot fi aruncate in derizoriu, nu este destinat sa reproduca muzica provenita de pe CD de 12 lei sau mp3-uri de pe hub-uri. E aberant sa crezi ca o inregistrare de calitate, realizata de studiouri cu dotari de milioane de euro si specialisti asisderea poate fi pusa in evidenta pe un amplificator mesterit pe colt de masa de hobby-sti. Daca nu ai acces la sisteme audio deosebite nu poti avea o referinta de calitate, instrumente cu care sa evaluezi o realizare deosebita. Sunt curios daca cei care isi dau cu parerea aci si vor ceva masuratori au mers prin schowroom-uri sa asculte sisteme de citeva zeci de mii de euro (unele trecute bine de suta) cu sculele dupa ei si au facut si ceva masuratori. Locul acestui amplificator este in astfel de sisteme . Si eu obisnuiesc cu letconul dar pentru EVALUAREA in vederea scopului final al realizarii nu apelez la electronisti , fie ei profesionisti sau amatori. Sunt oameni calificati, cu expertiza si experienta, care au auzit multe la viata lor. Reinoiesc invitatia adresata oricarui sceptic de a veni sa asculte, fie si numai pentru a stii catre ce trebuie sa se indrepte in realizarile lui viitoare. Sunt genul care impartaseste si altora satisfactia si bucuria date de un lucru bine facut, doresc ca si altii sa aiba acces la lucruri de calitate. Spre ca nu pierd timp aiurea postind contra abordarilor involuntar inguste.

[fcon]

Spre ca nu pierd timp aiurea postind contra abordarilor involuntar inguste.

De ce sa nu discutam cinstit?In masura in care majoritatea celor care participa la discutiile acestui topic hotaraste ca NU intereseaza calitatile audiofile, ci numai cele masurabile, evidentiate prin grafice si print-screen-uri osciloscopate... da, iti pierzi vremea de pomana!Aici nu isi au locul audiofilii, cei carora le place sa-si dea cu presupusul, in vorbe mestesugite si bazandu-se numai pe experienta personala, deoarece toate aceste lucruri sunt SUBIECTIVE, nerepetabile.Aici nu isi au locul nici subiectivul si nici parerea personala.Aici exista oameni care le stiu pe toate, asa incat trebuie sa justifici de ce ai obtinut ceea ce ai obtinut si cu ce scop (to'arasi)!Daca nu te dai cu lumea, vei fi luat la intrebari, se va rade de tine, ba chiar vei fi injurat, totul in numele cunostintelor-fara-de-tagada, stiintei si profesionalismului absolut.Libertatea din Romania este atat de mare, incat n-ai decat sa-ti faci forum, daca nu-ti convine!

[Vizitator]

... Din pacate dl Kosmin227 nu a inteles esenta realizarii d-lui Panaitescu...

Spre exemplu, in posturile mele am scos in evidenta capacitatea amplificatorului de a scoate in evidenta microdetaliile. Soundstage-ul tridimensional al unui sistem audio pe asta se bazeaza...,schema si masuratorile nu sunt concludente...

Spre ca nu pierd timp aiurea postind contra abordarilor involuntar inguste.

De unde ştii ce a înţeles "dl kosmin227" ?!

consideri că numai acest amplificator(6s33s-SE) "scoate in evidenta microdetaliile"... ?,

cum realizezi că "masuratorile nu sunt concludente" ?(în lipsa lor),

ce te determină să califici abordările de pană acum "involuntar inguste" ?(mai ales că topicul a fost curăţat) .

[Vizitator vlad34]

kosmin 227 : "Am curatat topicul de afirmatii gratuite si ineptii audiofile".Din pacate dl Kosmin227 nu a inteles esenta realizarii d-lui Panaitescu. Acest amplificator a fost gindit si realizat pentru a-si gasi locul intr-un sistem audio cu o sursa de citeva mii euro, incinte de citeva mii bune de euro, conectica pe masura si suporturi ptr muzica de calitate deosebita

Domnule Lucian, Kosmin 227 si alti forumisti au inteles perfect esenta comerciala a demersului . Si tocmai din respect pentru domnul Panaitescu nu au cerut mutarea topicul la rubrica bazar unde ii este locul.Subliniez ca ma adresez doar dumneavoastra, nu domnului Panaitescu, nu domnului VTP si nici vreuneia din partile ureche versus oscilograma.Nu e nici o problema daca cineva face un amplificator bun si vrea sa-l si vandaChiar e de felicitat dar,.... sa o faca in regulile impuse de forum. La categoria potrivita , afisand pret si respectand si celelate reguliDumneavoastra ca si tehnician sunteti audiofilCa si audiofil v-as numi poetCa poet sunteti comerciantIar ca , comerciant sunteti varzaEra odata un banc la targ: Bade ...vinzi calul asta? Nu dar am venit sa-l fac de rasMa tem ca prin demersurile dumneavoastra tocmai asta o sa realizati

[Vizitator]

@vlad34 Nu cred că se pune problema "ureche versus oscilograma"...,fiind indispensabile ambele.Figurativ oscilogramele stau în baza "piramidei" şi urechile în vârful ei(simularea "1/3h" ,dar fără bază nu prea există vârf sau vârful trebuie suspendat ).În cazul acestui amplificator 6C33C-SE-High-End poate unii doreau să vadă ce are la bază vârful(şi li să tot dat peste ochi cu vârful...).