Un SE cu 6C33C - o realizare DIY High End

[zbodeoc]

Io cred ca nici lui 'Mnezo nu i-ar fi prea usor pe forumuri audio (a se remarca generalizarea!). Chiar ma gindesc ce scor ar lua un amplificator ideal creat de Dumnezeu la un blind test... asta dupa ce Charlie Chaplin (incognito) a luat locul 4 la un concurs intitulat "Cine il imita cel mai bine pe Charlie Chaplin?" ... !Discutiile pe "live-alike" sint deschise de cel putin 30-40-50 de ani si nu-mi pare sa se fi gasit o solutie suprema pe undeva sau infailibila in particularitatea sa. Totusi, incet-incet, componentele luate in parte si produsul final ca un tot pot fi masurate electric si aici nu vorbesc doar de o oscilograma unica pe o sarcina rezistiva cu semnal dreptunghiular la 10 kHz. Exista o suita de proceduri care se pot aplica mai departe care sa izoleze orice abatere de la standarde. Care-s acele standarde (setul complet zic) nu stiu exact, am deschis un subiect pe tema asta dar in afara de hahaiala, bullshit si bascalie nu prea s-a intimplat nimic acolo... Normal, urechea e cea care "marca banul" in cele din urma, daca nu cumva vorbim de snobism patologic. Chiar si testele pur auditive presupun utilizarea mai multor surse si a diverselor traductoare pentru a defini un verdict... dar si verdictele judecatorilor sint apelabile...Io cred ca adevarul e la mijloc, daca nu vorbim de logica binara, 0 si 1. ☺

[adrian_pic]

Refuzul postarii unor oscilograme si alte masuratori nu face decat sa creasca banuiala ca oscilogramele nu arata bine si ca nu avem 18W. Daca am un amplificator in care bag sinus pe intrare si obtin un sinus stramb la iesire cred ca este incorect sa spun ca este un amplificator. Pot sa il numesc oricum dar nu amplificator. Nu putem accepta ca la intrare sa fie sunetul u ui flaut si pe iesire sa auzim sunet de oboi. Ce intra trebui reprodus cat mai fidel. Sunetul trebui doar amplificat de amplificator nu si modificat. Pe ce boxe s-a facut auditia acestui amplificator. Sunt boxele care se vad in poze? Maine poimaine o sa ajungem sa ascultam bass-ul pe tweeter daca eliminam masuratorile. Masuratorile si oscilogramele sunt primele care diferentiaza amplificatoarele. Abia dupa ce au trecut testul masuratorilor se incepe dicutia despre cum suna.

[Vizitator]

În acest mediu virtual Elforum/Audio pe tuburi urechea nu poate fi "utilizată" aşadar o oscilogramă/două simularea sau alte determinări soft/hard perfect posibile nu trebuiesc excluse(cred) ,motivul fiind cât se poate de simplu participanţi la dialog nu pot utiliza în cazul de faţă urechea (astfel încât să perceapă auditiv "personalitatea" amplificatorului în discuţie).

 

Admitem că "reţeta" OT poate fi secretă ,dar câteva amărâte de oscilogramele ce secret conţin ?! ,cine ştie poate apare ceva lissajous(in/out) 42Hz si 10.000Hz(în final).

[Vizitator panda1]

incep sa fiu un pic necajit pe d-l mateescu ca a deschis acest topic.daca observati,eu ani de zile nu am postat absolut nimic pe acest forum.in tot acest timp am realizat multe modele de amplificatoare[inclusiv pt hi-fi] si singurii care au stiut au fost beneficiarii.raman un tip modest[ "un pesionar din pantelimon"] imi vad de treaba mea si nu doresc sa deranjez pe nimeni.nu am de demonstrat nimanui nimic,si nu doresc sa intru in controverse cu nimeni pe nici o tema. am lumea mea in care ma simt extraordinar-un laborator si copii cu care fac matematica, cei care ma incarca cu energie pozitiva.NU TRAIESC DIN AMPLFICATOARE!am o pensie mai mult decat decenta si matematica imi asigura un venit suplimentar,asa ca electronica o fac din pura placere[este meseria mea]sant pensionar,dar in fiecare zi[cateodata si sambata]la ora 7 eu sant la munca si nu plec mai devreme de ora 16.in tot acest timp[mai putin orele de matematica]ma ocup NUMAI DE AMPLFICATOARE.pai daca fac asta de ani de zile,mai stiu si ceva carte,am si cu ce lucra,daca imi permit sa cumar componente de calitate,si mai si pun suflet in ce fac, cum sa nu iasa fratilor?chiar credeti ca eu car apa cu ciurul?ampul de chitara cu 6c33 clasa A,este in premiera absoluta,si credeti-ma ca chiar am dat lovitura cu el.sa raspund la ultima intrebare;testele au fost facute pe instalatii profesionale de persoane diferite.ampul a fost in 2 locatii .ultima,si cea mai dura arata cam asa;instalatie accuphase [cd-player,conditioner,boxe triangle magellan,cabluri etc,etc]si rezultatele au fost ca sa fiu modest mai mult decat multumitoare.de mentionat ca eu NU AM PARTICIPAT LA NICI UN TEST pt a nu influenta cu nimic rezultatele.vad ca pluteste asa un mister asupra trafului de iesire,si chiar nu inteleg de ce.pai procurati oameni buni tole de supercaliatate,invatati sa interpretati calculele,bobinati si voi cateva sute de transformatoare, stricati tone de sarma si garantez ca o sa iasa.[cu scuzele de rigoare,am gresit la inmultire;traful are 14,4 cm2.tole E16 pachet 45mm]pai cu tole din targ,cu bobinaj facut pe genunchi si dintr-o singura incercare chiar vreti sa mearga?[nu spun ca toti fac la fel]unii chiar cumpara transformatoare originale si tot nu sant multumiti.chiar nu stiti ca piesa de schimb nu seamana calitatativ cu originalul?[ganditi-va numai la piesel auto]mi se cer oscilograme ca sa ce?sa demonstrez ca scoate 18w si ca arata nu stiu cum;pot sa-l duc oricand la 20w,dar am vazut ca chiar nu este nevoie.eu am crezut ca varsta ,experienta si seriozitatea mea sant de ajuns .o fi chiar asa de greu sa mascaresti niste oscilograme?sa fim seriosi . repet,nu am de demonstrat nimic nimanui.nu doresc sa supar pe nimeni,dar observ ca sant foarte multi pe forum care pescuiesc in ape tulburi;cateva informatii de pe net,si gata devenim formatori de opinie[ca in poltica]sant si foarte multi in fata carora imi scot palaria.promit poze cu noul design[in 2 saptamani este gata]decat sa ma cert pe forum,mai bine imi vad de proiecte mele.am demarat in forta proiectul cu 211 pe care il vad ca o provocare suprema[ma ingrozesc cei 1200v din anod!]am o cunostinta,pe vasca.ma tot intreaba de ani de zile cum fac eu trafurile de iesire dela ampurile de chitara de suna asa,si nu i-am raspus niciodata la intrebare.mi-a replicat ca o sa plec in mormant cu"secretele"incep sa-i dau dreptate si poate o sa ma apuc sa scriu o mica brosura.numai bine va doresc

[Vizitator]

Mie imi plac mai ales valorile componentelor din partea de alimentare;asta e iarasi important in calitatea sunetului(alaturi de tr. de iesire).Daca are alimentare corecta amplificatorul isi poate arata "muschii"....Spor la treburi pe mai departe.

[Vizitator]

vin cu o mica complectare care din nou va dezamagi-traful de iesire are doar 12cm2 si este pe tola E16..., matematica imi asigura un venit suplimentar...,am gresit la inmultire;traful are 14,4 cm2.tole E16 pachet 45mm

S-a înţeles amplificatorul arată foarte bine sună foarte bine şi cu asta basta.

 

Unii mai pot înţelege că 6s33s ar fi trioda "supremă" datorită unei comparaţii cu "monoblocurile THRAX" http://thrax.bg/gallery/Spartacus/DSC_0004.jpg , http://www.emissionlabs.com/datasheets/ ... asheet.htm "pe care noi le utilizăm frecvent în audiţii" astfel încât realizăm/intuim cum se poate manifesta 6s33s în anumite condiţii(OT).

 

EML520B-V3 mi se pare alt tub în raport cu 6S33S.(şi numai dacă aruncăm o privire Plate Curves realizăm).

[adigh]

am lumea mea in care ma simt extraordinar-un laborator si copii cu care fac matematica, cei care ma incarca cu energie pozitiva.NU TRAIESC DIN AMPLFICATOARE!

Ce s-a intimplat cu firma pe care ati pornit-o acum citiva ani ? Nu a mers in contextul crizei ?http://www.hifi-stereo.eu/forum/viewtopic.php?f=4&t=60http://www.capital.ro/detalii-articole/ ... 22443.html

[300B SE]

Draga domnule Panaitescu!Astept cu nerabdare sa vedem noul design al amplificatoarelor dvs.Ati depus o munca de exceptie!Pe de alta parte, trebuia sa va asteptati " la un pic de desfiintare" cand ati postat pe acest forum!Oameni doreau sa vada niste oscilograme!Din punctul meu de vedere ca amplificatorul dvs scoate 18 sau 15w imi este tot una. Dupa ureche este greu sa deosebesti cele 2 valori!Deci felicitari si sanatate si nervi tari! :aplauzePS. Frumos articolul din Capital!

[adrian_pic]

Spuneti ca sunteti pasionat de matematica. De ce incercati sa transformati acest amplificator intr-o axioma? Nu v-a cerut nimeni secretul trafului vi s-a cerut doar sa aratati ca obtineti 18W (corecti!!!) din acel traf de iesire si banda de frecventa pentru care obtineti cei 18W. Daca ati fi folosit tubul 300B sau alt tub cu niste caracteristici ok pentru audio nu exista atata suspiciune, dar deja s-au pus niste simulari si se vede clar ca semialternanta pozitiva este diferita de semialternata negativa si asta datorita:

Acum sa nu-mi cereti sa nu cred in programul de simulare, mai ales ca nu mi-ati adus nici un argument contra(poftim, ca sunteti pasionat de matematica, desenati pe grafic un PSF care sa imi arate matematic ca se obtin 18W corecti).

 

eu am crezut ca varsta ,experienta si seriozitatea mea sant de ajuns .o fi chiar asa de greu sa mascaresti niste oscilograme?sa fim seriosi .

Chiar daca faceti o poza si miscati pe axa Y trasa osciloscopului pentru mai egaliza semialternantele, varfurile nu vor semana niciodata la 18W. Si usor usor ajungem in cazul in care amplificatorul masoara prost dar se aude bine. Si Polisois (http://www.polisois-audio.com/counter.php) face trafuri apreciate de foarte multi dar la festivalul triodelor din 2009 s-a vazut ce stiu sa faca vis-a-vis de japoneze sau de Lundahl.

 

am demarat in forta proiectul cu 211 pe care il vad ca o provocare suprema[ma ingrozesc cei 1200v din anod!]

Nu aveti de de ce sa va ingroziti. In Iasi un user de pe acest forum a facut un SE cu GM70 (anodica de 1000V).

viewtopic.php?f=28&t=128093

Aveti aici schema, poze si oscilograme asa cum trebuie sa contina un proiect prezentat pe elforum. Daca pentru el (a fost primul lui amplificator facut) 1000V nu a prezentat probleme, la talia dumneavoastra 1200V sunt floare la ureche.

[Vizitator]

""In fine, ramine transformatorul marele mister dar lantul electric pina la el si DUPA trebuie sa sa fie ireprosabil si REPRODUCTIBIL ,parerea mea !"Ce anume NU este reproductibil??????????????????????????????????????????????????????????? Dar DUPA ????????????????Toate componentele sunt procurabile si de calitate buna! Schema e simpla, de Palatul Pionierilor! Puteti sa o reproduceti in cate exemplare vreti. Calculati-va un transformator care vi se pare bun, sau cumparati Tango, Hashimoto sau alt produs japonez de calitate si dupa ce faceti ce masuratori vreti, scoateti cate oscilograme vreti, stabiliti cu d-l Panaitescu o intalnire pentru un test comparativ si GATA! Comparati si masuratori si oscilograme si sunetul si ce mai doriti!Pe mine Nu m-a interesat decat sunetul, calitatea sa si nu o oscilograma!Chiar daca d-l Panaitescu va pune 100 de oscilograme, tot nu o sa descoperiti nimic! Va asigur! Si asta dupa cum puneti problema! Sorry!

Regret ca v-am stirnit iritarea dar nici dvs nu prea a-ti inteles ce am vrut sa spun,in fine daca doar atit doriti sa se stie ca va place cum suna si arata amplificatorul d-lui Panaitescu, asta este...Nu ma intereseaza sa descopar nimic din munca altuia fiindca pot respecta asa ceva iar chestia cu cele 100 de oscilograme este absolut gratuita. Va salut

[adrian_pic]

trebuia sa va asteptati " la un pic de desfiintare" cand ati postat pe acest forum!

GRESIT!!!! Daca te uiti bine ai sa vezi ca au fost useri care au deschis topicuri in care prezentat trafuri facute de ei, la care au prezentat oscilograme si nimeni nu a fost desfiintat pentru ca toti au prezentat dovezi: valderama - traf de PP pentru 6AS7 la care 16Hz dreptunghiular in bucla deschisa arata de vis, blue care a facut primii pasi (uriasi) in clasa A2 pe acest forum si la fel a pus oscilograme cu ce a obtinut, sebi-c a pus oscilograme cu trafuri PP facute la PETRA care la fel aratau foarte bine si lista poate continua. Dar cand vii si afirmi 18W din 12cm2 sau 14,4cm2 fara sa prezinti nici o dovada, tu vrei ca userii de aici sa stea cuminti si sa bata din palme? Apoi chestii de genul ca nu trebuie sa alergam dupa 20Hz la fel ti se par normale? Normele Hi-Fi nu le-am facut noi si daca vrem sa includem un amplificator in gama Hi-Fi trebuie sa respecte standardul! De Hi-End ce sa ma zic, daca nici in Hi-Fi nu se incadreaza un amplificator?

Firmele mari si serioase prezinta la trafurile lor puterea maxima si banda cu atenuarile la capete acesteia. Parametrii nu sunt "TOP SECRET".

 

Ce sa-i faci, aici pe sectiunea asta suntem multi saraci cu o diploma de inginer si nu ne permitem sa platim sute sau mii de euro pe gogosi!

[VTP]

Domnule adrian_pic,Acum va inteleg indarjirea cu care tot cereti oscilograme! Va felicit pentru amplificatorul pe care l-ati facut sau la care ati participat! Pot sa consider ca si acustic poate fi EXCEPTIONAL, mai ales ca are atatea oscilograme. E si mai laudabil ca acesta este PRIMUL proiect, daca am inteles eu bine! Ce NU ati inteles:- NU eu am facut amplificatorul, asa ca Nu sunt obligat sa va prezint oscilograme;- ca meloman de foarte multi ani, am fost, sunt si voi fi, pana la final, interesat de calitatile acustice ale unui produs, stiind ca fiecare este un compromis care ideal, NU un IDEAL!- in acest context, ca un exemplu, eu acord credit amplificatorului lui panda1 pentru calitatile acustice si NU amplificatorului prezentat de dvs. judecat dupa oscilograme (1 sau 100 sau 1.000, sau din Hz in Hz!). - pentru mine e mult mai putin important daca amplificatorul ofera 1,8W, 18W, 180W sau 1.800W! Nu participa la un concurs pentru putere! Daca ofera 16W 18W sau 20W in SE, mi se pare onorabil in conditiile in care cei mai multi utilizatori nu-si permit incinte cu SPL mare. De altfel, personal, consider gresit sa alergi dupa un amplificator cu putere de iesire MARE pentru ca cele mai multe amplificatoare de calitate pe care le-am ascultat cereau incinte cu SPL decent!- ar fi mult mai util, pentru uzul tuturor userilor acestui forum, sau macar pentru userii melomani, sa postati un material in care sa indrumati necunoscatorii ca mine, cum pot aprecia muzicalitatea, echilibrul timbral, ponderea domeniilor de frecventa reproduse, atacul, prin studiul unei oscilograme ( sau a mai multora ).Sincer, interventia dvs. nu va onoreaza, si speram ca sa cereti alte amanunte care sa aduca un plus de informatie si pentru ceilalti! Ati ramas la o oscilograma!Sigur, amplificatoarele audio se folosesc pentru muzica si ar trebui sa redea fidel sunetul. Constat ca ati ascultat si poate v-ati lovit de amplificatoare la care semnalul flautului a putut fi confundat cu alt instrument de suflat (pana la tuba, probabil!) Ma gandesc cine a reusit o astfel de performanta! (Doamne fereste! Nu ma refer la dvs.! Ati spus ca a fost primul amplificator, al dvs. sau al prietenului ). Daca ati fi lucrat mai multe amplificatoare v-as fi solicitat o parere: care amplificator da un raspuns acustic subiectiv mai bun la frecvente joase? Cand Ua este mare sau Ua este mica?

[Vizitator]

Adrian nu ai înţeles..., în baza etalonului suprem/subiectiv=urechea sa adus informaţie atât cât trebuia.

 

Acum trecând la lucruri "sfinte" ai deja un PSF în paginile anterioare(Ua_0=230-240V ,ia_0=216mA -Ug_0=82V),rămâne doar să trasezi un buchet de drepte de sarcină şi să ghiceşti care dreaptă vă satisface condiţia 18W în acest fel te vei lămuri oarecum.

 

PS.Aa,şi nu uita Rgc-6s33s parcă 470KΩ(negativare fixa).

Arămas decât să

Mai bine ascult muzică(subiectul ăsta adevenit tabu).

[Vizitator viobio]

Domnule adrian_pic,Acum va inteleg indarjirea ..................................................................... Daca ati fi lucrat mai multe amplificatoare v-as fi solicitat o parere: care amplificator da un raspuns acustic subiectiv mai bun la frecvente joase? Cand Ua este mare sau Ua este mica?

Ua micIa mare icon_jook

[VTP]

Adrian nu ai înţeles..., în baza etalonului suprem/subiectiv=urechea sa adus informaţie atât cât trebuia.Poate nu am inteles eu bine si discutia nu-si mai are rostul! Discutam despre amplificatoare audio? Pentru reproducerea sunetului sau pentru actionarea motoarelor?Cate amplificatoare cu tuburi am ascultat in ultimii ani cu userii care au participat la intalnirile dedicate acestor amplificatoare? Sa spuna participantii la ce ne-am referit: la cum reproduc sunetul sau la oscilograme. Si toti isi masurasera amplificatoarele si le osciloscopisera destul, ori discutiile s-au orientat exact catrefaptul ca niciunul nu reusise performanta sa "bage" flaut si sa scoata trompeta, tuba sau trombon!Poate ca o revenire la finalitate va veni doar dupa ce vom avea ceea ce i-am cerut d-lui adrian_pic!