Un SE cu 6C33C - o realizare DIY High End

[VTP]

Frumoase cuvinte despre acest amplificator d-le Mateescu , exista oare un set de masuratori si oscilograme care sa arate de ce suna atit de bine ?Constructorul a facut destule masuratori si determinari pana a ajuns la forma finala a constructiei. Sunt elemente in schema care trebuie sa va spuna ca valorile componentelor nu au fost alese dupa ureche.Am o intrebare pentru dvs. si pentru toti cei care cred ca o masuratoare sau o oscilograma va reflecta calitatea acustica a unui component audio: CUM determinati dintr-o masuratoare oarecare sau un pachet intreg de masuratori, care este calitatea acustica, sonora a componentei audio????Si cred ca e clar dece pun aceasta intrebare si nu alta! Am avut in mana zeci de amplificatoare cu tuburi si sute cu tranzistori, produse de firme serioase, la care masuratorile erau perfecte. Am construit zeci de amplificatoare si le-am masurat si "osciloscopit" de mama focului, fisa tehnica fiind OK. Acelasi lucru l-am facut si cu alte componente audio pe care le-am lucrat. Partea proasta??? Niciodata NU am putut prevedea cum va suna acea componenta, astfel ca fiecare a avut "personalitatea" ei acustica!Poti lua, ca exemplu, un amplificator SE BAT, un Unison Research si unul DIY ( cel in discutie, ca exemplu): toate masuratorile ies conform proiectului, oscilogramele arata lipsa problemelor, similitudine pana identitate, dar, la auditie, in acelasi sistem, sunt diferente timbrice care le separa, si odata cu asta se separa si auditorii dupa preferinte. La ce sunt relevante masuratorile? Ele sunt normale si necesare la punerea la punct a parametrilor si inlaturarea unor deficiente, reglaje, etc. Cum reflecta calitatea sunetului, elementul sau definitoriu si diferential???Am mai avut astfel de discutie si la sectiunea legata de incinte. Si acolo se ridica acelasi aspect: poti avea 2 incinte cu aceleasi traductoare, acelasi tip de incinta, acelasi raspuns ultracorect, dar nu suna la fel, creind 2 tabere in auditori. Care e "cea buna"????

[Vizitator panda1]

stimati forumisti;va asigur ca schema postata este cea corecta.dupa cum am mai spus asta nu inseamna ca ampul poate fi clonat.mi-am rezervat dreptul de a nu divulga si [atentie!] MODUL de realizare al trafului de iesire din motive lesne de inteles.mi-am inregistrat in 2008 la osim marca,si trebuie sa-mi protejez munca.multi au inteles asta si le multumesc pt atitudine.acum o sa va spun cate ceva despre modul meu de abordare.sa lamurim inainte un lucru;am 65 ani,si ma ocup de tuburi dela varsta de 16 ani!am avut un mentor[mare noroc am avut]care se numeste sandu arion.acum este la atena si ma sfatuiesc tot timpul cu el.deci proiectez schema,si insir totul pe o planseta.evident ca arata ca o maimuta.in acest stadiu fac evident masuratori de laborator si ajung la un punct in care eu cred ca este bine.munca acum incepe de fapt,pt ca intervine urechea si experienta.practic pun la punct totul numai cu urechea.daca rezultatul este cel scontat,reiau acum masuratorile,scopul fiind de fapt unul singur-sa sune la fel toate, indiferent cate voi face.asa am reusit si cu ampurile de chitara,apeland la "urechi" cum este cea a lui dan iliescu.stiu ca suna pragmatic,dar pana la urma conteaza rezultatele.VTP are dreptate;nu tot ce arata perfect pe ecran si suna la fel.acum legat de traful de iesire;nu mai stiu cate sute am proiectat si bobinat in atatia ani,dar pe parcurs am corectat din mers algoritmul pe care il folosesc,si calculul poate este un pic atipic.problema este ca chiar si asa nu iese totdeauna din prima.la 6c33 mi-a iesit din a 6-a incercare.am bobinat deci 6 trafuri pana am fost multumit[si atentie,NU REFOLOSESC NICIODATA SARMA!]este adevarat ca beneficiz de o masina de bobinat profesionala si o punte rlc de laborator[deci nu merge pe coltul mesei]nu este indiferent cum se bobineaza si mai ales cum se ASAMBLEAZA traful.spun toate acestea nu ca sa par interesant,ci doar sa precizez ca amanuntele sant cele mai importante.de obicei nu le dam atentie,si ne miram ca nu iese cum vrem.deocamdata am reproiectat numai designul si am in lucru 6 bucati.deja am prins curaj cu triodele,si am trecut la "next level" adica un amp cu 211[sau 845] atac cu interstage[45w power out]un arhitect va proiecta designul[ca doar nu le stim pe toate!]deocamdata am calculat trafurile[iesire si interstage] si in curand incepe un nou circ! nu doresc sa intru in polemici de genul transformata fourirer si functii bessel de speta 2-a.pt mine urechea ramane si va fi arbitrul suprem.va doresc numai bine

[300B SE]

Succes!Si va rugam - din cand in cand - sa ne aratati realizarile dvs.

[Vizitator]

Prin amabilitatea domnului panda1 poate vedem şi ceva forme de undă obţinute la ieşire din amplificator(desprinse din realitatea materială ,din realitatea simulată am văzut cu ajutorul domnului Lăzăroiu).Având în vedre că ne desfăşurăm pe un forum de electronică poate nu strică şi două trei oscilograme(chiar dacă aceste oscilograme nu au un caracter determinant...).

[Vizitator]

stimati forumisti;va asigur ca schema postata este cea corecta.dupa cum am mai spus asta nu inseamna ca ampul poate fi clonat.mi-am rezervat dreptul de a nu divulga si [atentie!] MODUL de realizare al trafului de iesire din motive lesne de inteles.mi-am inregistrat in 2008 la osim marca,si trebuie sa-mi protejez munca.multi au inteles asta si le multumesc pt atitudine.acum o sa va spun cate ceva despre modul meu de abordare.sa lamurim inainte un lucru;am 65 ani,si ma ocup de tuburi dela varsta de 16 ani!am avut un mentor[mare noroc am avut]care se numeste sandu arion.acum este la atena si ma sfatuiesc tot timpul cu el.deci proiectez schema,si insir totul pe o planseta.evident ca arata ca o maimuta.in acest stadiu fac evident masuratori de laborator si ajung la un punct in care eu cred ca este bine.munca acum incepe de fapt,pt ca intervine urechea si experienta.practic pun la punct totul numai cu urechea.daca rezultatul este cel scontat,reiau acum masuratorile,scopul fiind de fapt unul singur-sa sune la fel toate, indiferent cate voi face.asa am reusit si cu ampurile de chitara,apeland la "urechi" cum este cea a lui dan iliescu.stiu ca suna pragmatic,dar pana la urma conteaza rezultatele.VTP are dreptate;nu tot ce arata perfect pe ecran si suna la fel.acum legat de traful de iesire;nu mai stiu cate sute am proiectat si bobinat in atatia ani,dar pe parcurs am corectat din mers algoritmul pe care il folosesc,si calculul poate este un pic atipic.problema este ca chiar si asa nu iese totdeauna din prima.la 6c33 mi-a iesit din a 6-a incercare.am bobinat deci 6 trafuri pana am fost multumit[si atentie,NU REFOLOSESC NICIODATA SARMA!]este adevarat ca beneficiz de o masina de bobinat profesionala si o punte rlc de laborator[deci nu merge pe coltul mesei]nu este indiferent cum se bobineaza si mai ales cum se ASAMBLEAZA traful.spun toate acestea nu ca sa par interesant,ci doar sa precizez ca amanuntele sant cele mai importante.de obicei nu le dam atentie,si ne miram ca nu iese cum vrem.deocamdata am reproiectat numai designul si am in lucru 6 bucati.deja am prins curaj cu triodele,si am trecut la "next level" adica un amp cu 211[sau 845] atac cu interstage[45w power out]un arhitect va proiecta designul[ca doar nu le stim pe toate!]deocamdata am calculat trafurile[iesire si interstage] si in curand incepe un nou circ! nu doresc sa intru in polemici de genul transformata fourirer si functii bessel de speta 2-a.pt mine urechea ramane si va fi arbitrul suprem.va doresc numai bine

D-le Panaitescu,din cele sase variante de transformatoare, varianta finala a fost aleasa dupa MASURATORI sau AUDITIE ?

[Kosmin]

Felicitari domnule "panda1" pentru realizare.Acelasi lucru voiam sa-l intreb si eu dar dl Marius mi-a luat-o inainte, pe ce criterii a fost rebobinat transformatorul de iesire de atatea ori, ce s-a urmarit?

[Vizitator panda1]

criteriul a fost urechea.de obicei analizez anumite instrumente din orchestra simfonica;de ex trebuie sa sune clar si raspicat coarda mi dela contrabas[42hz]apoi cum raspunde la pian si voce,care trebuia sa sune uman si nu a robot.alt criteriu este dinamica .aici rege este cornul englez[care poate ingenunchia usor un amp] si muzicuta.umblatul asta perpetu dupa 20hz mi se pare o exagerare.o sa ma intrebati la ce anume "umblu"numarul de spire atentie NU ESTE CRITIC!mai importante sant dispunerea infasurarilor,modul de bobinare,intrefierul,si nu in cele din urma asamblarea .aici poti strica un traf care din calcule ti-a iesit perfect.ca sa fiu bine inteles,o sa va spun o mica intamplare chiar m-a marcat-la ultimul meu loc de munca am fost pus intr-o comisie de examen pt categorie[cei mai in varsta stiu cumvine asta!]un batranel in prag de pensie s-a inscris pt categorie 7-a speciala.problema care i-a cazut la examen spunea ca sa calculeze o sfera numai din pentagoane.mosul a zis ca nu stie,dar o poate face din tabla dintr-o singura bucata.asa a facut nenea mihai o minge de fotbal din tabla zincata care avea si o usita!trageti concluziile de rigoare.numai binevin cu o mica complectare care din nou va dezamagi-traful de iesire are doar 12cm2 si este pe tola E16.

[Vizitator YO3IMW]

Interleaving-ul asemanator variantei prezentate aici viewtopic.php?p=1131357#p1131357 este singura solutie reala pentru SE .Scuze de interventie...banuiesc ca ati folosit o solutie asemanatoare , chiar daca nu o sa recunoasteti asta , pentru protejarea muncii Dvoastra .Va felicit pentru amplificator , am mare incredere in recenzia scrisa de VTP !

[Vizitator viobio]

Interleaving-ul asemanator variantei prezentate aici viewtopic.php?p=1131357#p1131357 este singura solutie reala pentru SE .Scuze de interventie...banuiesc ca ati folosit o solutie asemanatoare , chiar daca nu o sa recunoasteti asta , pentru protejarea muncii Dvoastra .Va felicit pentru amplificator , am mare incredere in recenzia scrisa de VTP !

De ce crezi ca doar acel mod de bobinare a unui OT SE este reteta ideala??,sunt trafuri foarte bune doar cu doua primare (inseriate) si un singur secundarReteta nu este una generala,fiecare concepe si bobineaza trafurile in fel si chip,ai citit ca au fost bobinate 6! trafuri pina dl Panaitescu a fost multumit de traf,si firmele mari pornesc de la calcule si apoi bibilesc traful prin urmatoareledispunere infasurarimodificarea nr de spiremodificarea diametrului sirmei de bobinatmodificarea intrefierului sau modificarea sectiunii trafului,pt cele fara intrefierfolosirea mai multor modele sau calitati pt toleTRAFUL DE IESIRE ESTE CEA MAI COMPLICATA COMPONENTA INTR-UN AMP AUDIO!!! restul e floare la ureche,inca nu exista formula sau formulele magice ,cu care sa calculam traful ideal. icon_jook

[gabrielbecheanu]

FELICITARI DOMNULE PANAITESCUArata foarte bine amplificatorul, seamana cu amplificatorul ce avea ca tub final 2A3 facut acum citiva ani de dumneavoastra.De sunet nu vorbesc pentru ca si mie imi place amplificatorul facut de mine cu 6C33C.Astept cu nerabdare urmatorul proiect al dumneavoastra in materie de amplificatoare audio HIFI.Cu deosebit respect

[adrian_pic]

vin cu o mica complectare care din nou va dezamagi-traful de iesire are doar 12cm2 si este pe tola E16.

De ce sa fie o dezamagire??? Daca s-a obtinut 18W dintr-un miez de 12cm2 este O PERFORMANTA si nicidecum o dezamagire! Daca sunt prezentate oscilogramele din care rezulta 18W ati dat lovitura!!!

 

 

criteriul a fost urechea.

La European Triode Festival in 2009 a fost un concurs unde au participat 32 (sau 24) de trafuri de iesire si pe primul loc a iesit un traf de la AUDIO NOTE si in competitie au fost TANGO, TAMURA, LUNDAHL care la masuratori "au dat ceata" trafului castigator. Mai am pe undeva fisierul PDF cu oscilograme si acel Audio Note nici nu a "dat proba cu 10KHz sqrt". Eu personal am fost dezamagit de rezultat. Trafurile japoneze la masuratori au stat cel mai bine si apoi LUNDAHL, dar na cei de acolo au votat nu eu si corect a fost ca s-au masurat trafurile dupa ce s-a dat verdictul!

 

Eu din pacate sunt adeptul ca un amplificator care masoara bine poate suna prost dar un amplificator care masoara prost nu are cum sa se auda bine (cand sinusul nu mai este sinus este clar ca informatia este alterata).

 

Cred ca doar prezentarea unor oscilograme ar fi ceea ce lipseste acestui topic.

[Vizitator panda1]

la ampul de chitara pe care scrie triode25w am facut masuratori foarte precise.nu prea am fost crezut si d-l lazaroiu insotit de d-l gogancea mi-eu facut o vizita".maimuta" era pe masa si am trecut la masuratori.traful semana cu acesta,cel putin avand aceeasi sectiune.cu oarece distorsiuni pe la 70hz[acolo este "taiat" traful de chitara ] s-a vazut clar ca scoate 25w.adevatat ca tubul era in prag ce colaps[480ma]dar masuratoarea era exacta.ampul functioneaza de 4 luni si se afla in posesia lui dan iliescu[timpuri noi]si credeti-ma ca il forjeaza la greu.acolo am folosit aceeasi schema de atac,dar trioda a fost configurata astfel incat a fost necesar un ventilator.se mai vad niste reziste rezistente acolo.

[Vizitator]

...Eu din pacate sunt adeptul ca un amplificator care masoara bine poate suna prost dar un amplificator care masoara prost nu are cum sa se auda bine (cand sinusul nu mai este sinus este clar ca informatia este alterata).Cred ca doar prezentarea unor oscilograme ar fi ceea ce lipseste acestui topic.

Am aceiaşi opinie.

[Vizitator]

D-le Mateescu, nimic nu este simplu atunci cind se incearca incadrarea unui amplificator intr-o anumita categorie si neindoielnic ca auditia este hotaritoare dar ca sa intelegi de ce suna asa de bine un amplificator este nevoie mai mult decit niste aprecieri care pot fi subiective, trebuie sa existe un minim de justificari tehnice, personal imi este greu sa tratez o suma de circuite electrice cu reguli clare de functionare la fel ca o vioara Stradivarius dar este adevarat ca o potrivire fericita transformator/tub poate fi decisiva...In fine, ramine transformatorul marele mister dar lantul electric pina la el si DUPA trebuie sa sa fie ireprosabil si REPRODUCTIBIL ,parerea mea !

[VTP]

""In fine, ramine transformatorul marele mister dar lantul electric pina la el si DUPA trebuie sa sa fie ireprosabil si REPRODUCTIBIL ,parerea mea !"Ce anume NU este reproductibil??????????????????????????????????????????????????????????? Dar DUPA ????????????????Toate componentele sunt procurabile si de calitate buna! Schema e simpla, de Palatul Pionierilor! Puteti sa o reproduceti in cate exemplare vreti. Calculati-va un transformator care vi se pare bun, sau cumparati Tango, Hashimoto sau alt produs japonez de calitate si dupa ce faceti ce masuratori vreti, scoateti cate oscilograme vreti, stabiliti cu d-l Panaitescu o intalnire pentru un test comparativ si GATA! Comparati si masuratori si oscilograme si sunetul si ce mai doriti!Pe mine Nu m-a interesat decat sunetul, calitatea sa si nu o oscilograma!Chiar daca d-l Panaitescu va pune 100 de oscilograme, tot nu o sa descoperiti nimic! Va asigur! Si asta dupa cum puneti problema! Sorry!