Problema urgenta (FRIG) Ferroli Domiproject F24

[Ashky]

Sincer nu as vrea sa redeschid o polemica mai veche, dar sunt tare curios cat ar cere un electronist sa schimbe un integrat sau releu cu tot cu deplasare, in medie cam 25 km.Daca pretul este rezonabil, poate colaboram.

[marius_3004]

Problema pusa gresit,nu de schimbat integrat e vorba ci de identificarea defectului.Nu ma refer la cazul de fata.Cunosc multi in stare sa mearga sa schimbe un integrat si un releu,dar nici o zecime din ei in stare sa spuna ce e defect daca e vorba de depanare.Dar nu cred ca e cazul sa ne bazaim pe tema asta,in fond asa cum a zis colegul high_voltage_tm nici eu nu traiesc din asta,asa ca e doar un hobby.Oricum o colaborare e mai fructuoasa decat o cearta(asta e probata) si avem multe de invatat unii de la altii. :partyman:

[validae]

In exemplul dvs, 30 lei transportul + 50 manopera (nu include piesele) ar fi rezonabil ?

[Ashky]

Am spus electronist, asta inseamna sa repare placa aia nu sa-i spun eu ce sa schimbe.Am dat exemplul unui defect simplu si care apare foarte des la placile astea.Ptr asta am cerut un pret.PS Nu se pune problema de bazaieli sau cearta

[avolocaru]

Va dau si eu un raspuns din prisma unei persoane autorizate sa faca service la CT. 1 - defectul este unul tipic acelui model de placa electronica, se arde sursa de alimentare. Se poate repara asa cum s-a prezentat mai sus, sau pur si simplu prin eliminarea sursei si inlocuirea acesteia cu una externa placii. Defectul a fost eliminat la noua generatie de placi, aflata pe piata de... multa vreme. Defectul a fost extrem de pregnant in Romania, evident datorita calitatii curentului electric;2 - Noi astia de reparam CT, autorizati, ne place sa rupem spinarea oamenilor cu manoperele noastre... dar nimeni nu vorbeste de cei 25% care se duc direct in buzunarul statului, si de restul taxelor... nimeni nu vorbeste de dificultatea de a te autoriza in domeniu si de a lucra legal, ca na' sunt multi specialisti pe net care-ti repara placa cu xx lei... desigur la negru. Eu ii intreb pe acesti specialisti, ce garantie dau reparatiilor facute?3 - Domnilor va informez ca interventiile pe placile electronice sunt INTERZISE prin lege. Dece? sa raspunda cei care care le repara la negru si nu pot da garantie!4 - O placa noua, cu garantie si montaj costa 540 lei, oare merita o reparatie la negru de 150 lei? raspunsul il stie fiecare, unora la place sa traiasca extrem... Eu personal nu as face pt altcineva o astfel de reparatie! de ce? simplu, daca se intampla un eveniment nefericit si se constat interventia pe placa electronica, dormi pe tambal, indiferent ca nu reparatia este cauza evenimentului. Sau poate in cel mai fericit caz ramai fara autorizatii...5 - subiectul din punctul meu de vedere este ok, mai putin raspunsurile unor neavizati, mari electronisti si specialiti in... nimic;6 - Pentru "vire", stimate domn daca va pricepeti in electronica, sau ati ajuns in urma unor studii personale, chiar si aici pe forum, sa pricepeti va recomand sa va reparati singur placa electronica. Poate as face si eu acelasi lucru in situatia dumneavoastra. Daca nu ganditiva bine la ce am scris mai sus, sunteti dispus sa rscati pe mana altuia? mai bine apelati la un specialist si la o placa noua.Era sa uit,Succes!

[Vizitator vire]

@avolocaru: Din pacate, in Braila pretul nu este de 540 lei cu garantie si montaj. La firmele de aici din sat pretul e pe la 800 lei. Cred ca e ceva diferenta. Pentru moment raman la optiunea cu reparatul ei si atunci cand o sa imi permit o sa o inlocuiesc cu una noua. Sincer prefer caldura cu o placa reparata si pentru o perioada de timp nu foarte mare. Stiu vorba aia cu "sunt prea sarac sa-mi permit lucruri ieftine", dar tinand cont de suma de 800 lei chiar ma vad in situatia "sunt prea sarac sa-mi permit sa o schimb acum". Intr-o societate ideala toti sunt platiti la adevarata valoare a muncii lor si toti isi permit sa plateasca cat trebuie pentru ce trebuie. Din pacate nu e cazul in vremurile astea. Si in Romania cu atat mai putin.Eu totusi am urmatoarele intrebari (nu stiu daca ma veti mai ajuta data fiind polemica in curs):1) @validae: Imi puteti indica va rog ce alte piese ar trebui sa comand, ca sa fie inlocuite o data cu integratul? Concret imi puteti indica codul pieselor pe site sau eventual niste linkuri, daca tot fac comanda maine sa comand tot deodata?2) @high_voltage: Negru il pun pe gnd si rosu pe ceilalti doi pini. Am citit in datele tehnice ale integratului 230V la output. E ok daca masor cu aparatul la 1000 DCV si placa sub tensiune?3) Eu o alimentez si extern, dar ce criterii trebuie sa indeplineasca sursa respectiva? Ce tensiune ar trebui sa aiba? Gasesc pe undeva ceva ce pot utiliza de ex: alimentator de laptop etc sau trebuie sa caut un anumit transformator care sa corespunda acelor detalii, pe care oricum nu le cunosc?Multumesc.

[high_voltage_tm]

Alo, colegu', cred că nu ați citit atent tot ce s-a scris până acum!

1. Încă de la început s-a precizat în mod clar că, oficial/legal, aceste plăci nu sunt servisabile - adică nu se repară; e doar dorința inițiatorului acestui topic.

2. Nu am discutat despre costurile unei intervenții autorizate, cu schimbat de placă cu una nouă, de la producător, cu montaj făcut de persoană autorizată ISCIR și alte alea, cu acordare de garanție... și evident respectarea acestei garanții, în caz că intervine ceva în acea perioadă; discuția pornise de la acel așa zis angajat al unui service de CT care se oferise să pună o placă reparată în loc, cerând pentru asta placa veche (pentru a o repara, evident) și pretinzând și o sumă injustă pentru treaba asta - și n-am auzit să se fi pomenit ceva de garanție, autorizații, etc!

În rest, eu unul nu o să plâng de mila celor ca dvs. adică a celor care fac service respectând toate rigorile legii și a eticii profesionale; da, există impozite, cheltuieli, alte frăsuieli... dar cu toate astea, vă rog să vă faceți un raport între timpul de lucru și căștigul aferent - nu cred că căștigați 75 ron/8 ore, cam cât este salariul mediu pentru programul normal de lucru (mă refer muncă efectivă, nu stat la birou și așteptat să sune telefonul). Repet, nu am nimic împotriva acestei activități, desfășurate în condițiile specificate; doar că nu sunt de acord ca neprofitabilitatea acesteia să se reflecte în prețurile plătite de clienți - dacă o afacere nu mai merge, o lăsăm baltă și ne apucăm de altceva, nu încercăm tot felul de artificii doar de amorul artei (sau depanării).

3. Da, și eu aș face la fel, adică mi-aș repara singur placa (sau ce o fi, la modul general), dacă consider că am abilitățile necesare și siguranța a ceea ce fac! Acum, fiecare își evaluează singur situația.

Nu văd ce tragedie poate provoca înlocuirea unei componente din primarul sursei, care nu are nici un fel de legătură electrică cu restul plăcii, fiind separată galvanic! Dacă discutam de senzori sau de partea de comandă/control, mai înțelegeam...

Și costul acestei reparații nu ajunge nici pe departe la 150 RON.

[high_voltage_tm]

1) Eu nu m-aș grăbi să schimb acei condensatori... sursa e de putere mică (câțiva Watt), curenții de asemenea, vechimea componentelor nu e mare, deci nu există condiții speciale care să ducă la deteriorarea lor - cum ar fi în cazul unei surse de calculator, spre exemplu. Totuși, nu știu cum este izolată placa de result centralei, posibil să aibă de suferit din cauza unei surse de căldură din vecinătate.

Dacă chiar vrei să-i schimbi, caută pe acel site „220uF/35V Jamicon” și „10uF/450V”; dar atenție să nu fie niște chinezării ordinare, care se pot dovedi a fi mult mai proaste decât ce aveți acum pe placă. Vezi că comanda minimă de de 25 lei; mai iei niște becuri economice, etc.

2) Da, măsurați așa (deși, mai riguros ar fi domeniul 20DCV pentru pinul Vcc); nu știu de unde ați luat chestia cu 230V la output... dacă vă referiți la OUTPUT POWER TABLE, ați interpretat greșit datele.

3) Pentru alimentare externă, 22-25Vcc; am explicat în celălat topic cum se face alimentarea.

 

Apropo... în Portugalia, placa se găsește de cumpărat la 30€, iar mai aproape, în Ungaria, la 85€... asta așa, la o căutare foarte rapidă.

[Vizitator]

Ar mai fi de măsurat tensiunea între GND (pini 1,2, sau 3) și Vstr (8) respectiv Vcc (5) - asta, cel mai probabil, e nulă. Lângă transformator, mai sunt câteva diode, care (deși puțin probabil) ar putea pune probleme; sunt SMD, paralelipipedice, două în primar și una în secundar.

Dar asta e deja ghicitorie; nu poate nimeni să spună exact 100% ce și cum, pe net, din câteva poze mai mult sau mai puțin clare, mai ales la o placă cu circuite pe ambele părți...

 

Dar, dacă vreți neapărat să mergeți mai departe, or înlocuiți direct integratul, ori alimentați placa provizoriu dintr-o sursă externă. Apropo de asta, încă mai aștept un răspuns din partea domnului IGBT 1971, care a facut o afirmație neînțeleasă de mine.

Eu am incercat sa il ajut pe om atat cat am stiut;i-am oferit o solutie ieftina si durabila care se putea concretiza in maxim o ora de lucru cu cafeaua si tigarea de rigoare.Sursa originala are mai multe probleme din proiectare si asta e motivul pentru care am optat sa nu mai repar sursa originala ci sa recurg la sursa clasica.La prima vedere e vorba de filtrajul de pe tensiunea de 310vcc care este total insuficient(doua c-uri de 4,7uF/450vcc).A doua problema este lipsa optocuplorului de control intre partea secundara si primara a sursei(confrunta-ti cu datele de catalog pentru clarificare);deci este o sursa redusa la minim-minimorum adica ceea ce si-a dorit fabricantul, sa fie ieftina.Oricum mi-ati inveselit dimineata daca credeti ca doar prin schimbarea integratului sursa va porni si va functiona mult si bine!Pentru restul necunoscutelor mai studiati,asa am facut si eu...apropo e posibil sa mai aveti nevoie pe langa placa si de alte piese daca nu a-ti golit instalatia de apa...dat fiind faptul ca astazi suntem in 07.01.2013 si din cate am inteles centrala s-a defectat cu ceva timp in urma(riscul de inghet al instalatiei).In sfarsit asta e,sa auzim de bine.

[high_voltage_tm]

Dacă ar fi avut la îndemână cele necesare, evident că varianta dvs ar fi fost cea mai simplă; dar omu' n-are în casă nici măcar un condensator, dapoi acel transformator de 18Vca/0,5A pe care să-l adapteze pe placă... și nici acces nu avea la așa ceva, pentru că, din câte am înțeles, centrala e undeva la sat și problema a apărut în timpul sărbătorilor.Într-adevăr, sursa pare să fie fără feedback din secundar; din ce se vede pe placă, chiar în dreapta filtrului de rețea, e folosită o referință fixă, realizată cu o diodă zener, un tranzistor și 2-3 rezistențe; chiar și așa, nu văd dece ar fi asta o problemă. Eu înclin să cred, raportându-mă și la alte situații similare, că problema e generată de supratensiunile din rețea, la care FSD-ul este foarte sensibul și lipsit de protecție; varistorul ăla albastru probabil e pus doar de decor.Și nu știu care sunt cei doi condensatori de 4,7µF/450Vcc... eu văd doar unul, de 10µF/400V.

[florinellll]

Aha... bun așa!Înseamnă că dacă eu m-aș fi dus la service să-mi schimbe siguranța arsă de la pompa de benzină a autoturismului, trebuia să fi plătit 10% din valoarea mașinii.Ce bine-i să te îmbogățești peste noapte, pe spatele prostimii...

Daca esti baiat destept si priceput cumperi siguranta daca nu dai 200---300lei.In lumea asta trei lucruri sunt vitale,,,,,,, APA, AERUL SI FRAIERUL

[Vizitator]

Dacă ar fi avut la îndemână cele necesare, evident că varianta dvs ar fi fost cea mai simplă; dar omu' n-are în casă nici măcar un condensator, dapoi acel transformator de 18Vca/0,5A pe care să-l adapteze pe placă... și nici acces nu avea la așa ceva, pentru că, din câte am înțeles, centrala e undeva la sat și problema a apărut în timpul sărbătorilor.Într-adevăr, sursa pare să fie fără feedback din secundar; din ce se vede pe placă, chiar în dreapta filtrului de rețea, e folosită o referință fixă, realizată cu o diodă zener, un tranzistor și 2-3 rezistențe; chiar și așa, nu văd dece ar fi asta o problemă. Eu înclin să cred, raportându-mă și la alte situații similare, că problema e generată de supratensiunile din rețea, la care FSD-ul este foarte sensibul și lipsit de protecție; varistorul ăla albastru probabil e pus doar de decor.Și nu știu care sunt cei doi condensatori de 4,7µF/450Vcc... eu văd doar unul, de 10µF/400V.

Scuze,am facut confuzie cu placa de la HeatLine,acolo sunt doi condensatori de 4,7uF/450vcc;oricum FSD-ul zboara(se mai decapsuleaza cateodata)din cauza supratensiunilor sau a regimurilor tranzitorii care apar in retea tocmai din cauza filtrajului insuficient care nu are cum sa preia salturile de tensiune din retea.Un minim de 47uF/450vcc cred ca ar fi fost o valoare decenta...dar costa si strica pretul final cu care iese placa de pe linia de montaj.Nu mai vorbesc de regimul termic al FSD-ului in functionare...un transformator de retea si electrolitici sunt totusi mai usor de gasit prin casa sau vecini decat un FSD,nu?

[avolocaru]

La cererea domnului "vire" aveti un link cu modelul nou de placa. http://dl.transfer.ro/DSCF4718-transfer ... 4618db.zip

[Vizitator vire]

Intre gnd (oricare dintre cei 3 pini) si VSTR am 307-309 cu aparatul pe 1000 DCV.Intre gnd (oricare dintre cei 3 pini) si VCC oscileaza la 2-3 secunde, intermitent, 0.00 si 0.01 cu aparatul pe 20DCV.Asta inseamna ca piesa e arsa?Multumesc

[high_voltage_tm]

Așa, aparent, pare că FSD-ul nu „pornește”; de aia nici nu apare nimic pe Vcc.Cred că deja a trecut destul timp de când centrala stă pe tușă, iar noi am umplut destule pagini... variantele de rezolvare sunt doar câteva și destul de clare.