Sursa flyback - Proiect

[Marian]

Ok am inteles, la redresarea auxiliarului o sa editez eu un simbol cu distanta mai mare intre pini ca sa fie ceva mai departata de traseul primarului, la rezistenta de la snubber as putea sa o apropii de radiator putin ca sa am loc sa o dispun orizontal si as muta transilurile langa ea si condensatorul dupa dar nu sunt sigur ca am inteles sugestia cu cablaj perforat sub ele, adica tai bucati de cablaj pe care il gauresc si le trec pinii prin el sau cum? Celelalte puncte rosii se pot rezolva numai ca la puntea redresoare asa sunt pinii dispusi, as putea sa-i departez insa ar trebui sa mut toata reteaua de langa ea inspre dreapta si deci tre sa vad cum le modific pozitionarea.

[Vizitator smilex]

Dispui componenta orizontal pe cablaj si sub ea gauresti cablajul de baza. Creezi astfel posibilitatea unei ventilatii mai bune. Daca nu ai suprafata de cupru, poti sa pastrezi terminale mai lungi si sa le folosesti pe ele ca un mic radiator, atunci nu mai e necesara perforarea cablajului pentru ventilatie naturala, mai ales daca ai ventilator. Dar trebuie sa indoi terminalul inainte si dupa gaura de montaj, astfel incat componenta sa stea fixata in cablaj fara a fi lipita (ulterior o lipesti).

[Marian]

Ok am inteles acum ( scz ca sunt asa tare de cap uneori ). Voi pune ventilator negresit, asta este si unul din motivele pentru care am ales carcasa de ATX, si va functiona la turatie maxima constant, aplicatia la care va fi folosita sursa nu necesita silentiozitate astfel incat nu reprezinta o problema, eventual voi interpune un 7812 pentru a fi sigur ca nu supraalimentez ventilatorul desi ma indoiesc ca nu se poate descurca cu 14V. Si cred ca voi folosi ambele tale sugestii referitor la snubber, gvoi pastra terminale mai lungi si le voi indoi asa cum ai spus, componentele nu vor sta astfel lipite de cablaj ci ceva mai sus si voi incerca sa fac loc si pentru gaurirea cablajului dedesubt.

[Marian]

Revin cu rectificarile sugerate la cablaj (nu mai pot edita mesajul anterior ):La snubber punctul comun al transilurilor va fi "in aer" si capetele conectate pe placa asa cum este sugerat in imagine, nu cred ca voi mai gauri placa ci in schimb voi fixa componentele cu pinii ceva mai lungi ( deci mai ridicate ) si cumulat cu pad-ul marit, pinii mai lungi si ventilarea fortata nu cred ca vor fi probleme, la puntea redresoare de la retea nu puteam modifica printul astfel incat am redus dimensiunile traseelor pentru un spatiu mai mare intre ele si le voi consolida cositorindu-le si eventual adaugand si segmente de sarma in fludorul cu care voi acoperi traseele de curenti ceva mai mari, in rest am incercat sa pastrez distante mai mari intre traseele cu tensiuni mari si voi incerca sa le si lacuiesc dupa finisarea sursei pentru a fi sigur ca sunt cat de cat ferite de efectele nocive ale umezelii.

[Vizitator smilex]

La drena MOS sunt aproape 600V. Daca ai macar 6mm departare intre acel traseu si restul, eu mananc cablajul tau (si-asa mi s-a facut foame). Arata totusi mai putin riscant. Trage de sursa si poarta mai in stanga, lasa drena pe loc, departeaza traseul de poarta fata de cel de drena.1,5KE poate fi adus la 10mm intre terminale daca le indoi bine. Ai putea sa le inseriezi pe cablaj.

[Marian]

S-a facut:La mos am folosit o capsula cu poarta si sursa asa cum apare pe imagine, am pus desenul in editor si am mutat putin inapoi si drena, am acum fix 6mm distanta intre drena si ceilalti 2 pini, am modificat pozitia D1 trecand-o pe sub radiator ( suporturile acestuia pastreaza cam 5mm distanta intre radiator si placa deci permite chestia asta ) pentru a feri grila de traseul drenei, ar ramane o oarecare proximitate fata de punctul comun dintre D1 si celalalte componente din snubber dar am incercat sa pastrez o distanta cat mai mare astfel incat ar trebui sa fie ok, am mai facut unele mici modificari si in final am ales sa umplu cat mai bine spatiile goale pentru mai putin cupru corodat la realizarea practica a cablajului pentru care cel mai probabil voi apela la cineva pe forum din lipsa materialelor necesare pentru a o realiza eu.Si cam atat, astept opinia ta daca consideri ca este ok asa.

[Vizitator smilex]

Am folosit des 3843 si mereu am decuplat referinta cu ceramic multistrat de 1u. Nu cred ca e obligatoriu, totusi... Altfel, pare ok.

[danb1974]

Pentru electrosecuritate am vazut doua chestii, nu se monteaza picioarele in linie ci grila si sursa mai in fata cu 2-3mm si se decupeaza in cablaj intre drena si ceilalti pini (ca sa evite situatia mizerie pe cablaj in zona aia -> artificii)

[Marian]

Salutari.

 

Readuc in actualitate acest subiect, succesul de la regulatorul de tip Buck m-a convins sa finalizez si acest proiect. Destinatarul initial al sursei a renuntat la solicitare dar o voi realiza totusi fie doar si pentru a-mi extinde experienta, o data pusa in functiune sunt convins ca-i voi gasi utilitatea. Am stagnat atat de mult datorita lipsei de componente necesare insa multumita generozitatii remarcabile a colegului @maxim_sedilec am intrat in posesia celor ce-mi mai lipseau, in special MOS unde am pus STF11NM80. Placa o aveam de la comanda pentru cea de la regulator, l-am rugat atunci pe @glide sa mi le faca pe ambele intr-o comanda, Azi am montat pe placa aproape tot ce era nevoie, mai putin reteaua de compensare care inca nu este calculata, am renuntat la transiluri atat pentru ca ar fi trebuit o alta comanda si... si in fine, si totodata si pentru ca MOS de 800V permite lipsa lor, condul din snubber este de 2kV deci nu am griji in privinta lui. Atasez 2 imagini cu progresul la sursa:

http://img507.imageshack.us/img507/7793/64517691.jpg

http://img824.imageshack.us/img824/8480/77050578.jpg

 

Cablajul este asta...

http://img407.imageshack.us/img407/5/dispunerecomponente.png

 

...la care am modificat putin traseul de masa pentru controller stiind experienta nedorita de la regulator, oricum aici era mult mai bine din acest punct de vedere insa ca sa fiu sigur am facut in asa fel incat traseul sa vina separat direct de la pinul de - al electroliticului de jos, si am mutat rezistenta de 10 din poarta mos catre masa pe traseul de la controller. In fine acuma inainte sa pot face ceva teste trebuie stabilita reteaua de compensare, si aici ca de obicei ca sa fiu sigur ca nu gresesc cer sfatul tau @smilex, de unde pornesc aici? la caracteristica LC iau direct inductanta din secundarul trafo?

 

PS: Schema finala este asta ( mai putin mosul care asa cum am zis este STF11NM80 )

http://img545.imageshack.us/img545/4229/schemam.png

[Vizitator smilex]

LC-ul e dat de inductanta secundarului. Seamana cu buck-ul, foloseste cam aceiasi compensare. Si aici ar trebui un rezistor de sarcina la opto pentru a limita amplificarea echivalenta.Nu mai stiu cu transilul, dar un MOS de 800-1000V se poate arde incredibil de usor datorita tensiunii inverse.

[Marian]

Asadar LC-ul este cu 9,7uH si 1mF, acum mai ramane de stabilit amplificarea, si daca spui ca configuratia este asemanatoare cu cea de la buck atunci si rezistenta aia de sarcina tot ca acolo se monteaza si calculeste, nu?In alta ordine de idei, ideea este ca nu se pune problema achizitionarii de transiluri, nu am cum si stii motivul, poate pe viitor cand bugetul imi va permite voi achizitiona mai multe asemenea diode de mai multe valori ca sa am pentru orice as avea nevoie, dar acum vreau nu vreau, sursa asta trebuie sa mearga cu MOS de 800V si revizuind subiectul inapoi lucrurile stau cam asa, traful are raport de transformare de 5, inversa este cam pe la 78V pentru Uies de 14,4V si Ud maxim 1V ( practic va fi mai putin dar fie ), apoi scaparile sunt la 6,3uH iar curentul de varf in primar 4,8A, snubber-ul are cond de 4,7n deci tensiunea adaugata de scapari ( saltul ala ) este cam de 175V, asta ar insemna ca 340Vin+78Vinv+175Vscp=593V, deci mai raman cam 200V pana la Vds maxim al MOS, aici n-ar fi bai. Problema este la rezistor care acum am observat ca a fost ales la acea valoare ( 15k ) datorita prezentei transilurilor, fara ele lucrurile se schimba si revizuind calculele curentul ar fi 45mA si variatia pe cond ar fi 253-78, deci o medie de 165V pentru care la 45mA ar corespunde un rezistor de 3,6k si puterea disipata pe el ar fi cam 7, poate 8W, mult dar inevitabil, ori asa ori iarasi pun proiectul la naftalina pana cand gasesc posibilitatea de a achizitiona transilurile...

[Vizitator smilex]

Asta doream sa zic, ca trebuie sa revezi calculele referitoare la motivul existentei transilurilor. Daca ai 7-8W la curent maxim, cred ca poti si cu rezistoare 3x3W in paralel.

[Marian]

O sa caut sa vad ce gasesc in materie de rezistoare de putere, probabil punguta aia cu vechituri, stii tu care, o sa ma salveze ca si cel de 15k tot de acolo il gasisem, numai ca nu vreau sa exagerez ca tin cat de cat si la estetica, si prea multe rezistoare in paralel s-ar vede urat rau, mai ales ca nu e loc pe placa pentru ele...

[Marian]

Revin cu ceva vesti bune despre proiect care se pare ca-i pe drumul cel bun, dupa cateva mici modificari pe baza sugestiilor lui @smilex azi am facut primele teste si sursa a functionat ok din prima, ( bine, asta pana era sa-mi explodeze in fata unul din electroliticii mari de filtrare HV deci in veci nu mai folosesc acolo recuperari ), am pus osciloscopul in secundarul de putere si forma de unda arata ok, nici vorba de instabilitate sau deformari ( deci se pare ca compensarea isi face treaba ok ) si asta ma face sa cred ca si cablajul este unul ok, iata schema in varianta finala:

http://img822.imageshack.us/img822/4548/schemai.png

 

Modificarile au constat in principal in rezistenta de sarcina la fototranzistorul din opto pentru a forta amplificarea la cote mult mai predictibile, asta a facut necesara modificarea R11 la 1k si adaugarea R20 pentru ca 431 sa aiba loc sa se desfasoare, am mutat semireglabilul pentru setarea tensiunii intre referinta si masa de la TL431 pentru a nu influenta compensarea ( tensiunea oricum va ramane fixa la 14-14,4V ) si apoi calculul compensarii, am mers pe panta de -20 de la ESR care incepe pe la 4Khz ( rezonanta LC este la 1,6Khz ), am ales o intersectie la 20Khz si un pol la 50Khz ( frecventa 100Khz ), am pus la snubber pentru teste 2 rezistente inseriate de cate 5W fiecare ( chimice evident ) care au dat cumulat 3,7k totul pare a fi ok cu sursa, reglajul tensiunii se face destul de precis si admisiv la nivelul dorit, nu exista zgomote de nici un fel, am pus si sarcina mai aproape de limita si snubber-ul se mentine destul de rece, radiatoarele atat la MOS cat si la diode deasemeni, deci per ansamblu pare a fi ok, am totusi un varf negativ in secundar chiar inainte de panta ascendenta si este destul de mare, tind sa cred ca ar putea fi cauzat de un calcul poate imprecis la snubber ( ori in primar ori in secundar pe diode ), voi lua cand o sa pot niste transiluri de 100V pentru primar ( ca acum lipsesc ) si atunci voi pune rezistorul de 15k asa cum este in schema acolo, poate si ceva transil 30-50V pentru secundar, mai trebuiesc si electrolitici pentru filtrarea HV si alte cateva nimicuri.

[Vizitator smilex]

Intrarea TL431 nu vine cumva peste rezistorul de 680?Peste electroliticul de pe 300Vcc s-ar preta ceva de decuplare. Ceva in genul celui de 100n de la intrare sau ceva cond "x2" (asa au codul condurile de deparazitare de pe ramura de 220Vca). Parca aveai 330n/275Vca. Ar merge si un singur cond de 470 decuplat. La magazinul ieftin e acceptabil...