Alegere tip cutie incinta acustica

[papanoiu]

Vreau sa-mi construiesc doua incinte acustice cat mai performante, pentru inceput sunt nehotarat in a alege modelul de cutie ( curbata sau dreapta) si la tipul ei (standfloor, bookshelf, etc), in functie de modelul ales am sa achizitionez si difuzoarele.

Vreau sa ma rezum la difuzoare de maxim 8 inch, camera are ~ 22 m/2, sistemul il completeaza un subwoofer activ cu dif TRUVOX-1525.

 

Intrebarea mea este urmatoarea; merita efortul de a confectiona aceasta incinta in detrimentul uneia cu colturi drepte, adica pe langa estetica, forma aduce o imbunatatire a performantelor audio sa merite munca sau e numai de imagine?

Multumesc.

[Vizitator]

Se cauta atingerea unor idealuri, prin forma, si materialele utilizate, anume;

 

1. Rigiditate cat mai mare a incintei.

2. Amortizare ridicata a materialului din care este construita aceasta.

 

In ultima instanta, cele doua vor impinge frecventa de rezonanta a cutiei, cat mai departe de spectrul audio, sau vor amortiza rezonantele cat mai mult. Din pacate, aceste doua caracteristici nu vin mana in mana. Materiale foarte rigide, nu au o amortizare buna... de aici compromisuri.

 

3. Se cauta reducerea undelor stationare in interiorul cutiei.

 

Asta inseamna ca in interiorul acesteia, sunt de evitat suprafete perpendiculare cu directia undelor sonore (pentru incinte tip prisma, cam greu). O alta solutie o reprezinta utilizarea de materiale care prezinta pentru aerul din incinta, un coeficient de frecare foarte ridicat, adica materiale absorbante. Se mai practica rotunjirea muchiilor la interior, adaugarea de elemente aleatoare cu rol dublu, ranforsare si dispersie.

 

Laurence Dickie, a facut in acest sens o treaba foarte inteligenta cu incinta Nautilus. A creat o cale in care undele de spate se pierd intr-un "con" foarte lung, cu reducere exponentiala a sectiunii. Ar fi fost destul de lung, dar natura i-a oferit ideea infasurarii lui...

 

Cel mai bun compromis, daca luam in calcul costurile aferente, eforturile logistice, etc., il reprezinta o incinta cu plasare asimetrica a traductoarelor, cu numarul de aur (1.6180339887...) ca raport intre dimensiunile apropiate A/L, H/A. Mai exista si proportiile 1x1.202x1.435. Un material foarte utilizat este MDF-ul, care ofera niste caracteristici foarte bune.

 

Ce ai vazut tu la Adrian (incinta cu pereti suprafete curbe), este de acceptat, in ideea in care el atinge un nivel de proiectare foarte ridicat, din toate punctele de vedere. Daca nu te simti capabil de a merge pana la capat pe acest drum, a face forme complexe ale incintei, reprezinta frectie la piciorul mortului. Nu te ajuta cu nimic...

 

Fara componentele si contextul potrivit (nivel de proiectare/executie ridicat), ramai la o incinta prismatica, construita cat mai bine.

 

P.S. Sa nu uitam, o incinta de exceptie, trebuie sustinuta de un suport muzical, si un lant audio pe masura.

[papanoiu]

Multumesc mult pentru raspuns, il consider ff util.Cat despre realizarea ei, nu-mi pun probleme, am tot ce este necesar sa pot realiza o incinta complexa.Despre componente iar nu este o problema, nu ma zgarcesc la ceva care vreau sa iasa perfect din prima, m-am saturat sa tot arunc cu banii pe prostii.Apropo, am citit mai demult ca intr-un lant audio incintele audio conteaza in proportie de 70%, amplificatorul 25% si de restul conectica, presupunand ca sursa de semnal si locatia sunt ideale.

[Vizitator]

Incintele sunt de departe cea mai slaba veriga din lant, la ele trebuie lucrat pe rupte. Un amplificator superb (folosit), e 2000 lei. O pereche de incinte pe masura, macar 10000. Dar le egalezi cu un diy facut bine, cu 4500 lei.

[papanoiu]

Revin cu o mare rugaminte; cum calculez volumul cutiei cand aceasta nu este paralelipiped dreptunghic ? la ce distanta/inaltime (pe spate) amplasez portul si ce dimensiune sa aiba?

M-am decis la ce tip de cutie sa fac pentru incinta pe doua cai, o sa optez pentru varianta placilor suprapuse ca la acest model, pentru o cutie mai rigida si uniform curbata unde peretii ii voi decupa pentru o grosime de 35mm, (inspiratia modelului a venit de aici), dar nu-mi place varianta de costructie aleasa.

 

Date tehnice difuzor de joase/medii :

 

Impedance (Z)------------------8Ω

Resonant frequency (fs) ------75Hz

Max. frequency range ---------f3-4,000Hz

Music power -------------------150WMAX

Power rating (P) ---------------80WRMS

SPL (1W/1m) ------------------94dB

Suspension compl. (Cms) ----0.16mm/N

Moving mass (Mms) ----------27g

Mech. Q factor (Qms) --------3.13

Electr. Q factor (Qes) --------0.54

Total Q factor (Qts) ----------0.46

Equivalent volume (Vas) -----10 l

DC resistance (Re) -----------6.2Ω

Force factor (BxL) ------------12.26Tm

Voice coil induct. (Le) -------0.8mH

Voice coil diameter ----------50mm

Voice coil former -------------aluminium

Linear excursion (XMAX) ----±4mm

Eff. cone area (Sd) ----------213cm2

Magnet weight ---------------1.1kg

Weight ------------------------3.1kg

 

Multumesc.

[VTP]

Ce midbass este? Si ce tweeter vrei sa utilizezi?

[papanoiu]

Am evitat sa scriu marca difuzoarelor deoarece mai mult ca sigur o sa am parte de raspunsuri gen; e prastie, mai pune X lei si cumpara-l pe asta, etc. Eu as fi vrut ca formula de calcul sa nu fie influentata de marca difuzorului, dat fiind parametrii tehnici dati.Deci:midbass-monacor spa8pa ---------75-4.000 Hztweeter-selenium st200-----------2.000-20.000 HzPs. tweeterele deja le am, difuzoarele de midbass inca nu le-am achizitionat, dar merg pe ele in proportie de 99% .multumesc.

[CBI]

astea sunt difuri de sonorizare din gama mai ieftina,esti sigur sigur ca vrei sa investesti atata timp si munca in cutiile alea? midbasii au nevoie de o cutie f mica,deci pbma vibratiilor nu este un factor f important.Eu zic ca cea paralelipipedica este la fel de buna si parasuficientasi asa o sa ai de furca la filtre, acel selenium este supertweter si zona 2000-5000hz o sa fie mai dificil de pus la punct.Nu lua de buna banda de frecvente maxima data in specificatii,nu este ce trebuie pt nevoile tale'Formula de calcul' nu este influentata de marca difuzorului dar este influentata de modelul difuzorului incinte acustice performante se obtin plecand de la componente de calitate si cel mai important,potrivite aplicatiei,dar asta nu e tot,mai e nevoie de cateva ingrediente critice pe care poate o sa le descoperinu am vrut sa fiu eu primul gica-contra si sa ma incadrez in "raspunsurile gen:***" ,dar stii zicala,socotelile de acasa nu se potrivesc cu alea din targ.Criticile sunt pt a stii exact in ce te bagi si sa eviti esecul (altfel spus,sa capeti experienta pe banii tai)

[papanoiu]

Sunt in totalitate de acord cu ce ai zis mai sus, chiar mai facut sa renunt la acele difuzoare si sa caut altele care sa se "pupe" bine cu difuzoarele de inalte.Sunt dispus sa maresc bugetul pana la 600 lei pentru difuzoarele de midbass, daca aveti propuneri le astept cu interes.Acum sincer sa fiu, EU nu am urechile educate pentru a sesiza micile imperfectiuni si nici echipamente audio din clasa HI-FI sa merite investitia in difuzoare de 1000 euro bucata. Ca fapt divers; la viata mea am avut sansa sa ascult muzica acasa la CEO Nova Music, (nu are rost sa-i scriu numele), acolo am vazut pentru prima oara amplificator (erau mono, pe "fata" aveau un mare wu-metru analogic fara nimic altceva) de 50.000 euro si boxe de 30.000 euro bucata si toate erau intr-o camera izolata fonic special construita pentru sufletul lui. Cand a pornit vinyl-ul (+ preamplificator pe lampi) mi-au dat instantaneu lacrimile, asa ceva nu am crezut ca se poate intampla.Cand am ajuns acasa la mine am dat drumu' repede la muzica sa vad diferentele fata de ce am ascultat la ...., ce ziceti, am observat vreo diferenta ?

[CBI]

nu este vorba doar de banicu putina scarmare se gasesc difuzoarea bune si pe la 50-60Epbma este felul cum le combini intre ele intr-o anume scopchiar si la 200E buc nu poti obtine performante extraordinare daca nu acoperi toata banda utila in aceeasi maniera(adica cu distorsiuni,in principiu, cat mai mici). tu ai nevoie de un difuzor care sa aiba raspuns bun pe medii-inalte,asta inseamna undeva pe la 5" daca vrei hi-fi.Nu prea ai ce sa cauti peste 3000hz nici cu 6",poate cu unul de banda larga (ia gandeste-te si la varianta asta)supertweterele nu le prea poti folosi f aproape sau sub frecventa de rezonanta pt ca suna urat chiar si daca le folosesti pt auditii..Se pot folosi pante mai abrupte sau circuite rlc,dar doar prin masuratori,exclus orice calculator de pe net

[papanoiu]

Sa inteleg ca este mai bine sa folosesc o varianta pe trei cai ?Va intreb; e vreo diferenta intre varianta pe doua cai la care difuzorul de joase acopera 60-4000hz si unul pe inalte care acopera 2000hz-20Khz cu filtre adecvate (pe joase taie peste 3000hz si pe inalte taie ce e mai jos de 3000hz, fata de incinta pe trei cai cu difuzor joase 60-4000hz, medii 400hz-6000hz si inalte 2000hz-20khz cu filtre de ordin 4 la care pe joase sa taie mai sus de 1000hz, pe medii sa lase sa treaca 1000-5000hz si pe inalte sa taie de la 5000hz in jos?

[VTP]

Sa inteleg ca este mai bine sa folosesc o varianta pe trei cai ?Va intreb; e vreo diferenta intre varianta pe doua cai la care difuzorul de joase acopera 60-4000hz si unul pe inalte care acopera 2000hz-20Khz cu filtre adecvate (pe joase taie peste 3000hz si pe inalte taie ce e mai jos de 3000hz, fata de incinta pe trei cai cu difuzor joase 60-4000hz, medii 400hz-6000hz si inalte 2000hz-20khz cu filtre de ordin 4 la care pe joase sa taie mai sus de 1000hz, pe medii sa lase sa treaca 1000-5000hz si pe inalte sa taie de la 5000hz in jos?

- nu stiu cata experienta ai in domeniu, dar lucrurile se complica atunci cand nu ai experienta suficienta;- in general, un difuzor midbass nu merge nici el f.bine peste 1-1,5 kHz, chiar daca producatorul sau caracteristica de frecventa pare sa spuna ca da! Timbrul mediei emise iti va spune imediat lucrul acesta, mai ales la diametrele apropiate de 8".- o problema grea este tweeterul ales, care, lasand la o parte ca nu acopera tot spatiul sonor pana la, cel putin 20 kHz, nu prea va oferi o reproducere placuta a semnalului, fiind proiectat pentru altceva. De altfel iti trebuie un tweeter cu Fs mai jos, care sa poata fi cuplat usor cu midbass-ul ales;- midbass-ul indicat cred ca ar da rezultate mult mai bune in incinta Voigt sau horn, caz in care ar putea lucra si singure, fara sub, pe anumite genuri de muzica.- trecerea la 3 cai nu aduce nimic in plus daca se pastreaza tweeterul indicat, el va fi tot nepotrivit. In plus, un midrange bun este o problema si mai mare. Asta ca sa nu mai avem in vedere si rezolvarea unei retele de separare bune (filtru). Raportul intre Ft1 si Ft2 la 3 cai este de 1/10 ( Ft1 = 300 Hz deci Ft2 = 3.000 Hz) se mai admite in rare cazuri Ft2/Ft1 = 8 ( FT1 = 300 Hz, deci Ft2 = 2.400 Hz ) - valorile sunt exemplificative. - si la 2 cai, tuningul filtrului nu e chiar usor de facut, la 3 cai ................ de!- in orice caz, alegerea formei incintei ramane cea mai simpla alegere, problemele sunt altele.SUCCES!

[papanoiu]

Off topic:user VTP = d-nul Aurelian Mateescu ? daca da, ma inchin in fata dvs. Am o colectie de reviste Tehnium incepand din 1970 si pana cand cineva i-a furat identitatea.On topic;Acum ceva timp mi-am facut un test vis-a-vis de capabilitatile mele audio si din test a rezultat urmatoarele; cu urechea stanga mai aud pana la 16khz si cu cea dreapta pana la 15,5khz, deci degeaba reda tweeterul peste 16khz ca eu oricum nu aud.Iar spun din pacate, nu pot sa renunt la proiectul de incinta bookshelf deoarece deja am achizitionat 60 bucati placi MDF taiate la 41/25 cm.Tweeterele le am deja in functiune pe niste boxe (sateliti) cu difuzoare de 6", unde intr-adevar am bibilit o zi filtrele (ordin 3) ca sa se auda Ok (pentru mine).Ce e curios si nu inteleg de ce unii spun ca e combinatia perfecta difuzoarele PA 800K + PCT 300 cand ele acopera exact banda de frecventa cu a difuzoarelor mele (la tweeter chiar mai putin) si ale mele nu sunt bune !!

[VTP]

Nu se pune problema sa ne limitam la cat auzim la un moment dat. Considerente privind banda de frecventa sunt multe pe net, chiar daca nu mai auzim cvasilinear pana la 20 kHz.Daca nu puteti renunta la tweeterele acelea, lucrurile sunt mai complicate. Poate reganditi problema lor si veti gasi mai usor solutie pentru o incinta pe 2 cai. Un tweeter cu Fs pana in 1 kHz ar usura mult alegerea midwooferului si ar fi benefica pentru calitatea sunetului. Veti gasi tweetere bune si la preturi accesibile, si, cred ca e mai important sa obtineti un sunet care va place decat sa va obisnuiti cu ceva rezultat dintr-o situatie data.Mai e important un lucru: ascultati la puteri mari, vreti sa faceti sonorizari? Si acest lucru e important.

[CBI]

nu cred ca poate observa inca diferentele intre un tweter hifi si un supertweter de sonorizare si doar se uita la specificatiile din pdf dupa ce i-am si zis sa nu mai faca asapoate ar fi cazul sa lase tamplaria putin deoparte si sa se mai si documenteze,macar abecedaruldeci papanoiu, daca citesti doar ce te intereseaza, atunci esti liber sa faci cum doresti si iti doresc bafta cu cele 60 de placi de mdf.Pot intelege ca esti la inceput si esti entuziasmat si nu iti 'dau' in capDar afla ca oricat ai bibili la filtre,si prin metode babesti,nu poti drege greselile unei alegeri neinspirate ,cu atat mai putin sa incerci sa convingi si pe altii cu ceva experienta in spate ca suna si extraordinar.dupa cum spune si dl Mateescu,obisnuinta este a doua natura a omului,sa nu cazi in aceasta groapa pt ca o sa fie greu sa iesicat despre afirmatia

Ce e curios si nu inteleg de ce unii spun ca e combinatia perfecta difuzoarele PA 800K + PCT 300 cand ele acopera exact banda de frecventa cu a difuzoarelor mele

iti dai seama ca in primul rand,asa ceva nu exista si apoi,daca ar exista ,nu ar fi accesibil ca pret omului care-si castiga traiul muncind cinstit.Eu unul nu am vazut pe nicaieri scris asa ceva,dar daca cineva ar scrie asa ceva,concluzia ar fi simpla pt multi.Daca ar fi asa usor ca din vorbe,nu ne-am mai chinui atat cu niste calcule lemne si fiare