Step down de 7KW

[Dr.L]

Am inteles!In cazul asta, sursa dezvoltata aici ar fi de mare ajutor

[Vizitator smilex]

Eu am o convingere problematica.

Adica, pentru cresterea umplerii treptat, nu poate ca acel curent de incarcare sa scada suficient, deci nu poate fi semnalat.

@pisica matache Daca crezi ca ma insel, pot continua. Cred ca ai putea reface testul cu motor-generator dar urmarind introducerea aceleiasi puteri in motor pentru fiecare umplere.

 

Cred ca nici asta nu e relevant. Sa ma explic. Sa zicem ca ai optimul la 40V/30A deci 1200W. poti sa scoti 100A la 12V in comutatie la o anume umplere. Daca insa maresti umplerea, cred ca acel curent de incarcare nu va scadea la 35V ca sa poata fi semnalata. Si mai e si problema scaderii in timp util ca sa poata fi semnalata. Daca maresti timpul de studiu a optimului, nu mai e real, daca il scazi, nu e relevant, nu arata nimic. Curentul de incarcare nu va scadea suficient cred, intr-o secunda iar in mai putin, nici atat. Cu toate ca in celelalte 10 secunde totul se poate schimba.

 

Nu vrei o limitare de curent al generatorului cu cresterea limitarii odata cu tensiunea? Macar s-ar respecta oarecum acel gafic exponential.

[Dr.L]

Nu vrei o limitare de curent al generatorului cu cresterea limitarii odata cu tensiunea? Macar s-ar respecta oarecum acel gafic exponential.

Mie mi se pare o idee buna:vantul se intensifica -> creste tensiunea -> scade curentul -> tensiunea creste si mai mult etc pana la punctul optimDar sursa va trebui reglata in functie de eoliana

[Vizitator smilex]

De aici inteleg ca ideea e nepotrivita, pentru ca eu doream cresterea curentului extras odata cu cresterea tensiunea generatorului astfel incat puterea sa creasca exponential odata cu tensiunea, nu liniar ca la curent constant. Si odata cu tensiunea pentru ca e proportionala cu turatia. Deci se forteaza o crestere a puterii extrase in functie de turatie, nu liniara, in speranta imitarii graficului. Oricum, asta ofera o turatie mai constanta la diferite viteze a vantului, dar exista riscul ca in permanenta punctul optim sa fie altul, aici se revine la individualitatile fiecarei solutii constructive. Totodata cred ca daca graficul este imitat matematic, nu trebuie gasit decat un singur punct de optim la o turatie oarecare si constanta, pentru a da timp de reglaj. Sau varianta antrenarii cu motor in cazul de acum.

[Dr.L]

Ideea de baza e ca turatia eolienei (si tensiunea) sa fie proprtionale cu vantul! Daca nu e asa, apar pierderi datorate neadaptarii (dintre sursa (vant) si sarcina (elice)).Eu cred ca am gresit in postarea anterioara: curentul nu trebuie sa scada, ci sa creasca, dar usurel!E exact cum ai spus tu, trebuie sa urmarim graficul de putere vs vant (in caz ca nu gresesc din nou )

[Vizitator smilex]

Exista o mica problema. Trebuie un multiplicator, nu sumator. Adica valorile tensiunilor date de tensiunea de la iesire si curentul extras, trebuie inmultite iar rezultatul sa comande UC. M-am uitat dupa un multiplucator la farnell, nu e ieftin, cel mai ieftin e cca. 50 dar am vazut si cu 700.Si eu zic la fel, puterea nu creste liniar dar tensiunea da. Ca sa nu creasca liniar puterea, trebuie ca si curentul sa creasca liniar. Doua variabile liniare dau exponentialul necesar, o singura variabila va face mereu graficul liniar.

[Dr.L]

Multiplicator cu operationale (chioare) ?Vazusem pe undeva o foaie cu aplicatii d-astea: multiplicator, divizor, si alte nebunii. Se foloseau parca 3 operationale

[Vizitator smilex]

Se poate face un multiplicator cu tranzistoare asemeni reglajului in Vcc a volumului audio sau se poate pacali cumva chiar AO care citeste curentul prin generator, chiar daca nu ofera simplitatea clasicelor. N-ar fi o problema, dar sa vedem ce zice matache.

Fac mentiunea ca pornesc de la veridicitatea graficelor:

[Vizitator flopir]

Din cate am inteles eu pana acum, as implementa (cu uC) asa:- se urmareste turatia eolienei citind frecventa de pe o infasurare;- se calculeaza variatia turatiei (D) intr-un interval de timp (sa zicem T);- se modifica factorul de umplere al PWM cu Kd*D, unde Kd este o constanta; - daca turatia scade sub un prag minim se opreste PWM. In felul asta, dupa mine, alegand cu maiestrie constantele T si Kd, curentul urmareste stabilizarea turatiei indiferent de valoarea acesteia. NU e nevoie de alte date de intrare. Se poate implementa si activarea unei frane in caz de turatie prea mare.

[Vizitator smilex]

Nu. Turatia este proportionala cu tensiunea, ar fi suficient urmarirea ei. Dar nu asta doream sa zic.

Uc trebuie sa caute intr-un interval scurt, sa memoreze si apoi sa pastreze informatia un timp. Dupa care se reia ciclul cautare, memorare, pastrare. Ce si cum anume? Trebuie sa caute punctul optim in care puterea e maxima. Atunci, comanda MOS-ul cu umplere variabila de la zero la maxim. Teoretic, exista un moment in care curentul de incarcare e maxim pentru o anumita umplere. Marind umplerea, nu se mai obtine curent suplimentar pentru ca iese din punctul optim de maxima putere. Acel moment trebuie surprins si umplerea memorata si pastrata un timp mai indelungat, dupa care se reia ciclul in ideea ca lucrurile s-au schimbat intre timp (vantul nu e constant).

Acum apar niste probleme, sau poate doar eu le vad asa. Depasirea punctului optim s-ar face numai prin scaderea turatiei datorita cererii de curent mai mare decat optimul. Dar cum zicea matache, inertia, dar si filtrajele nu pot permite scaderea turatiei si nici a curentului optim la atingerea umplerii care intereseaza. Zic eu...

[Vizitator flopir]

Dupa mine, cautarea in interval scurt a maximului nu e relevanta. Curentul maxim gasit, tot timpul va fi mai mare decat trebuie pentru ca nu se tine cont de efectul de franare pe care il produce (din cauza inertiei mecanice). Dupa mai multi ciclii, presupunand ca viteza vantului e constanta sau scade se va obtine infranarea electromagnetica e eolienei.

[siulian]

Ma mai bag si eu si va spun ca nu cred ca veti ajunge la un rezultat (dar poate ma contrazice cineva).MPPT-ul in acest caz insemna conceperea unei "cutii de viteza" electronica, cu 10 trepte sa spunem.Cutia asta de viteza stabileste functia de transfer dintre pale si generatorul electric.Exista doar doaua alternative la implementarea "electronic gear box":- se "hardcodeaza" discret curba de putere a generatorului (watt vs. rpm): un tabel cu 10 puncte (rpm+dtc)- se foloseste metoda trial&error pentru a "ghici" curba de putere a generatorului

[Vizitator smilex]

In acelasi timp eu zic ca daca la o baterie de 12V se incepe incarcarea cu 5A extrasi (de exemplu) pentru 15V la iesirea generatorului iar pentru orice dublare a tensiunii are loc dublarea curentului absorbit, cum ar fi 30V/10A si 60V/20A, exista un moment in care echilibrul mecanic se stabileste printr-o anumita turatie data de forta vantului. Ca ea transmite mai bine sau mai rau puterea palelor, depinde de constructie. Dar la un moment dat puterea extrasa crescand exponential, echilibrul se stabileste.

[siulian]

Pentru a ghici curba de putere, eu zic ca nimic altceva nu ar merge:- neaparat trebuie masurata turatia pentru ea ne da un "indication" cat mai bun asupra "performantelor" palelor/rotorului (cp-ul)- neaparat trebuie masurat curentul pentru ca ne da un "indication" asupra performantelor generatorului- neaparat trebuie "perturbat" dtc-ul pentru a ne duce spre maxim (sau minim)Tensiunea nu prea are valoare decat daca este inmultita cu curentul pentru a ne da watii pe care eventual s-i afisam undeva pe un LCD.Ganditiva ca tensiunea variaza nu doar pentru ca turbina baga mai mult sau mai putin, ci pentru ca, consumul de pe acumulatori este mai mare sau mai mic.Poate va mai aduceti aminte de filmul matrix:- rolul oracolului era sa destabilizeze sistemul "to bring the piece"- rolul arhitectului era sa-l restabilizeze "no matter what"Deci daca nu destablizezi sitemul nu ai de unde stii care directie e buna.Daca nu risti, stai cu un dtc fix (fericit) fara sa stii ca se poate si altfel (mai bine sau mai rau).In caz ca vreti sa faceti o varianta analogica, ea trebuie facuta exact sa maximizeze cei doi parametrii: rpm + I (facand abstractie de tensiune).

[Vizitator pisica matache]

Uc trebuie sa caute intr-un interval scurt, sa memoreze si apoi sa pastreze informatia un timp. Dupa care se reia ciclul cautare, memorare, pastrare. Ce si cum anume? Trebuie sa caute punctul optim in care puterea e maxima. Atunci, comanda MOS-ul cu umplere variabila de la zero la maxim. Teoretic, exista un moment in care curentul de incarcare e maxim pentru o anumita umplere. Marind umplerea, nu se mai obtine curent suplimentar pentru ca iese din punctul optim de maxima putere. Acel moment trebuie surprins si umplerea memorata si pastrata un timp mai indelungat, dupa care se reia ciclul in ideea ca lucrurile s-au schimbat intre timp (vantul nu e constant).

Acum apar niste probleme, sau poate doar eu le vad asa. Depasirea punctului optim s-ar face numai prin scaderea turatiei datorita cererii de curent mai mare decat optimul. Dar cum zicea matache, inertia, dar si filtrajele nu pot permite scaderea turatiei si nici a curentului optim la atingerea umplerii care intereseaza. Zic eu...

Cred ca ai descris foarte exact cum se poate gasi maximul de putere,indiferent ca facem asta analogic sau cu microC.Din pacate,se pare ca esti singurul care a inteles fenomenul.

 

Am mai spus-o si o repet,asta pentru cei ce vad esentiala monitorizarea turatiei sau a tensiunii de iesire a generatorului;nu o vad necesara.Nu vad necesara nici monitorizarea tensiunii pe acumulatori..Sa explic de ce....Incepem cautarea umplerii optime,plecam de la zero.Adica eoliana se invarte in gol,fara sarcina pe generator,la turatia maxima corespunzatoare vitezei vantului in acel punct.Apoi incepe sa creasca liniar umplerea,ce are ca efect cresterea curentului prin acumulator,respectiv cresterea curentului extras din generator,cat si usoara scadere a tensiunii pe generator,datorata rezistentei interne;turatia insa nu va scadea,atata timp cat puterea trasa din generator nu va incerca sa depaseasca puterea oferita de vant,in acel moment.Curentul prin acumulator va creste proportional cu umplerea,pana intr-un punct,cand va fi maxim.Ei bine,acest punct corespunde extragerii puterii maxime din generator.De abia de aici in colo,daca n-am opri umplerea,ar incepe sa scada turatia eolienei.

Ce spun eu nu sunt doar presupuneri;am testat practic cu un ansamblu motor-generator-sursa comutatie-stabilizator paralel.La sursa am modificat manual umplerea,pentru a obtine la iesire,prin stabilizatorul paralel, un curent maxim.Ei bine,am gasit doar un singur punct in care acest curent era maxim.O usoara crestere/scadere a umplerii avea ca efect scaderea curentului.In acest moment lucrurile s-au limpezit,in ce priveste intelegerea fenomenului.

Solutia pe care am propus-o,detectarea umplerii optime pentru curentul maxim prin acumulator,am convingerea ca e corecta.Implementarea practica e o alta discutie,aici sigur vor aparea probleme.O sa testez practic ideea asta,sa vedem ce-o sa iasa...