Pete pe ecran osciloscop analogic

[awy1917]

Am cumparat de curand un osciloscop analogic Hameg 605 second.Pe ecran are 2 pete mici care apar inainte de aparitia spotului si se sting dupa disparitia acestuia.Petele nu sunt deranjante dar sunt curios sa stiu cauza lor si daca se poate remedia aceasta problema.Am atasat si o poza (poza arata cam aiurea in realitate trasa este focalizata si la o intensitate redusa).Am si manual service daca e nevoie.Eu cred ca ecranul e magnetizat , dar experienta mea este infima in acest domeniu.Va multumesc anticipat pentru ajutor .

[dan cod]

Nu-i din magnetizare.Eu personal nu am vazut asa ceva inca.

[awy1917]

Multumesc de raspuns.

Revin cu alte amanunte.

Dupa ce am vazut raspunsul lui @Dan Cod m-am gandit sa vad cu lumina stinsa cum arata petele, ma gandeam sa nu fie ceva lumina din interior care sa ajunga cumva la ecran, desi pare cam tras de par ... Stupoare! Cand am pornit din nou osciloscopul petele disparusera ... Dupa ce mi-am batut putin capul am vazut ca petele apar daca osciloscopul este pornit dupa ce a stat oprit minim 15-20 minute... Prea multe experimente nu prea imi vine sa fac, am citit in manual ca nu e bine sa-l tot opresti si pornesti pentru ca streseaza tubul si cum are deja venerabila varsta de 30 de ani ...

 

Deci :

1. Petele apar daca osciloscopul este pornit "la rece" si nu sunt sensibile la potentiometrul de variatie a intensitatii spotului

1.5 Sunt constante indiferent de ce este aratat de ecran sau ce setare de tensiune, trigger, baza de timp este aleasa.

2. Apar lent inainte de aparitia fascicolului de ecran

2.5 Daca nu au aparut la pornirea osciloscopului, nu mai apar pe parcursul functionarii (asa ii chiar bizara)

3. Se sting lent la ~60-70 secunde dupa oprirea osciloscopului

 

Din cate stiu eu stratul luminofor de pe ecran este sensibil la bombardament cu electroni, nu? Daca sunt 2 pete luminoase in lipsa unui baleaj pe ecran inseamna ca electronii nu provin din tunul de electroni, deci inseamna ca este un camp electric in imediata apropiere ?

 

Multumesc pentru orice idee ... inca nu am curajul sa ma apuc sa-l desfac ... am prea putina experienta in depanare TV sau aparate care lucreaza cu inalta tensiune.

[gauss]

I-ar trebui o revizie la sursa si filtrajele amplificatorului Y , bazei de timp , etc. ... s-ar putea sa dispara sau macar sa evolueze ca manifestari daca este folosit mai mult timp , probabil a fost nealimentat multi ani ... revizuiti contactele la soclul tubului , mai sint ceva condensatori pe acolo ... , toate tensiunile tubului ar trebui verificate ... ecranarea si punctele de masa ... oricum este un defect atipic , aleator , poate necesita ore ( zile ) bune de lucru ... sculele vechi furnizeaza asemenea curiozitati .

[d2134]

Eu as verifica starea vidului din tub fiindca pare a fii un curent ionic.

[awy1917]

@gauss - cred ca nu scap de demontat o sa-i studiez si ii voi intelege schema si apoi ma voi apuca de verificat contacte si componente... cred ca in concediu de Craciun, acum nu am asa mult timp.@d2134 - cred ca ii cea mai neplacuta ipoteza posibila. Tubul cred ca este singura componenta care nu se poate gasi, repara sau inlocui. Se poate verifica daca tubul este vidat ? Daca da , cum ? Puteti sa ma indrumati catre o sursa de informatie pe subiect?

[franzm]

Petele pot aparea si prin reflexii, corpuri straine în tunul electronic sau prin emisiune secundara.

[gauss]

Nu are treaba cu vidul ...trasa e corecta , iar petele dispar dupa un timp ... revine vidul la normal ? La tensiunile din tub ar apare descarcari intre electrozi , nu , problema poate fi o oscilatie parazita in electronica amplificatoarelor Y , X , in baza de timp , sursa , dupa ce se mai formeaza electroliticii sau se schimba regimul termic al vreunei componente , petele dispar ... trebuie maruntit bine , verificate si urmarite tensiunile tubului , dupa cum am scris ... e de lucru ... vidul e semnalat de ghetter-ul tubului , si-ar schimba culoarea si luciul ... trebuie mai intai vazut ce se intimpla dupa niste ore de functionare ... fenomenul apare la pornirea sculei " rece " . Poate sint si alte pareri ... valabil si ce spune Franzm , mai ales ultimele doua ...

[The Stressmaker]

Ma bag si eu in discutie si tot catre tub indic ca si problema. Cred ca un filmulet face cat 1000 de poze asa ca daca aveti ocazia sa faceti un filmulet cu problema ar fi super. Cat despre problema, la experienta mea limitata, poate fi o reflexie a fasciculului electronic pe aquadag-ul tubului legat la HV (IT) (prin limitarea tensiunii pe placile de deflexie la nivelul ecranului se poate elimina aceasta ipoteza). Sau o emisie secundara a unuia din electrozi, dupa deflexia electrostatica, daca petele raman in acelasi loc. Nu cred ca are legatura cu tubul sau cu magnetizarea ecranului mai degraba cu asezarea fizica a componentelor fata de fluxul de electroni. Daca spuneti ca dupa un timp dispare este posibil ca incalzirea acelei componente sa o scoata din calea fluxului de electroni (cumva a fost trantit?).Daca era de la vid deja se lumina in rosu-albastriu interiorul iar fluxul de electroni era foate mult redus. Aveam un tub "aerisit" care asa facea.O parere. Scadeti tensiunea de HV (cea de la catod) si observati fenomenul. Presupun ca limitarea curentului pe alimentarea trafo de HV ar reduce tensiunea si asa si aceasta reflexie secundara. Un magnet langa ecran poate indica, la asezarea corecta, daca este flux ionic sau flux de electroni. Plimbati un magnet foarte mic (casti de urechi) pe suprafata ecranului si, in functie de deplasarea petelor puteti identifica zona din care apare. Cu cat se influenteaza pata mai mult cu atat va apropiati de zona emisiva.

[awy1917]

Multumesc tuturor pentru raspunsuri.Momentan nu sunt acasa, dar in cursul zilei de maine trag un filmulet .

[awy1917]

Am revenit cu un filmulet cu petele de pe ecran :

 

In timpul filmarii mi s-au intamplat de toate :

- sonda (are varful lipit ) nu mi-a facut contact cum trebuie si mi-a tremurat trasa din cand in cand

- Este o problema de contact la placa-solclu tub - cateodata aleator dispare trasa de pe ecran (nu insa si petele), daca bat usor in carcasa se rezolva. Problema de contact o voi rezolva dupa ce-l desfac prima data.

(mi se pare ca o data, cand petele nu erau afisate pe ecran, mi-a dispaut fascicolul de pe ecran- ca si in film - am batut usor in carcasa, si mi-a aparut trasa cu tot cu pete... dar nu am reusit sa repet experienta).

 

Scuze pentru micile incidente, sper ca se intelege, m-am grabit sa-l uploadez asa cum este. Ca sa-l reiau trebuie sa astept mai mult timp pana apar din nou petele, si trebuie sa merg la lucru :cry:

 

Multumesc pentru ajutor, daca e nevoie am si manualul service; atasez un detaliu din schema cu partea de inalta tensiune .

PS. @The Stressmaker :Am plimbat un mic magnet pe ecran dar nu a avut nici un efect nici asupra spotului, nici asupra petelor.Nu am inteles eu bine ce trebuie sa incerc?

[The Stressmaker]

Am vazut filmuletul si pot sa zic ca, dupa parerea mea, exista o "ceva" care se misca in tub si care produce emisia aceea secundara. O parere ar fi filamentul, catodul si prima grila. Faptul ca la oprire intervine blocajul electronic al spotului ma face sa cred ca emitatorul este in afara zonei de influenta a acestui blocaj, posibil G1 sa devina catod cu emisie termica (se incinge suficient ca sa emita electroni, se observa usor ea fiind albastruie). Testarea o puteti face in primele secunde dupa oprire (cred ca se poate si cu el pornit dar tensiunea este destul de mare in fire) cand scoateti fiecare fir individual incepand cu HV pana la catod. La care dispare complet (nu atenuare) cel mai probabil acela este sursa. Disparitia semnalului in filmulet seamana cu contact slab la filament. Faptul ca nu dispare pata in acelasi timp cu spotul principal ma face sa cred ca emitatorul are masa termica mai mare si de aceea cred ca una din grile este vinovata.Testarea cu magnetul se face cu un magnet suficient de puternic ca sa deplaseze spotul dar suficient de slab ca sa nu magnetizeze scutul magnetic de pe tub si care se apropie de ecran (de centrul acestuia). Daca pata se misca in acelasi sens cu spotul atunci este flux de electroni iar daca nu atunci este flux ionic. In functie de aceste observatii se poate identifica sursa. Inca o observatie. Memorati dimensiunea petei si, cu osciloscopul oprit si o lupa puternica, examinati prin sticla daca exista o diferenta de coloratie. Daca exista doar in acea zona atunci se poate presupune distrugerea stratului de aluminiu din spatele luminoforului daca la testul cu magnetul se constata existenta unui flux ionic. In teorie luminoforul se distruce la bombardament ionic lucru vizibil ca o scadere a luminozitatii spotului in acea zona.Sunt multe ipoteze care pot fi eliminate una cate una pana ramane singura care corespunde la cum se manifesta.

[awy1917]

Multumesc pentru ajutor.Cand am un pic de timp (catre sf de an) o sa-l desfac sa incerc ce m-ati sfatuit.Revin cu amanunte sau intrebari.Multumesc

[mihail-cornel]

100% emisie secundara parazita(reflexie),defectul se afla in interiorul tubului.Existenta unui camp magnetic perturbator ar fi deformat obligatoriu si trasa.Am avut astfel de tuburi aceasta fiind una dintre manifestarile unui tub slabit sau care a fost inlocuit cu un altul neoriginal.Daca umbli la tensiunile de focalizare si accelerare interne atunci osc-ul trebuie recalibrat.Parerea mea este ca aceasta a fost cauza care a dus vanzarea lui :daLE.Verifica minutios tensiunile de alimentare ale tubului sa fie corecte si foarte importantsa nu contina vre-o componenta alternativa(important) sau vre-un tren de impulsuri false.

[awy1917]

Multumesc de sfaturi.Am o nelamurire (poate si din cauza lipsei de experienta).Daca defectul este in interiorul tubul sau legat de tub eu imi inchipui ceva mecanic sau chimic, oricum ceva definitiv, nu? In acest context nu inteleg de ce daca pornesc aparatul la rece (gen nu a fost pornit de 10 ore) apar petele, daca in orice moment i-l opresc , stau putin (petele incep sa se stinga) si i-l repornesc (chiar daca petele nu au disparut de tot) si petele se sting pana dispar si nu mai apar ...Nu este ciudat ? In plus astazi am mai vazut ceva interesant, inca nu sunt sigur 100% : Dimineata am masurat un trasnformator sa vad o sinusoida live . Ca urmare baza de timp a ramas pe 5-10ms.Am impresia ca de atunci nu mai apar petele. Timp pe 5-10ms/div inseamna vreo tensiune modificata la nivelul tubului fata de 0.5-0.2ms cam pe cat era in ultimul timp ? Astept pana maine dimineata , ca sa stea peste noapte, sa vad daca mai apar petele .... neavand mult timp la dispozitie cred ca-l porneam 1-2 ori pe zi... Deocamdata ma limitez la pesupuneri pentru ca am luat legatura cu fostul proprietar (tot timisorean) si doreste si el sa ne intalnim in viitorul apropiat si sa investigam impreuna defectul. Asa ca orice idee este binevenita !