Inlaturarea intermodulatiilor cu diode pin sau schottchy

[zvartoshu]

Salutare, deschid acest subiect deoarece am intalnit in peste 10 secheme de receptie fm diodele pin de atenuare contra intermodulatiilor.

Am o nelamurire deoarece in cateva scheme am intalnit BA479 si in unele BA595. Acum vin cu intrebarea care dintre cele 2 diode e una mai sanatoasa sa faca bine atenuarea catre fet BF999.

Detin

Ba595 ® white notation. Am 3 recuperate, iar BA479 am 1 cumparata.

Ba595 am gasit-o in grundig si in modelele noi de receivere K2i sharks si ISS ce detin integrate moderne front end.

LE

mai am si dioda cu insemnarea PAs adica BA885 parca.

Nu am idee care sunt bune ca atenuatoare pentru fet-ul de intrare ori S525T ori Bf987 ori BF999 exact ce aveau schemele iti spun.

In 2009 am demarat cu Ancom o masuratoare pe antenele mele pentru a da un verdict pur, m-au pus sa fac filtru pe un radio din acela cu dioda pin, un modul LC, am facut gen decodor HBO .

Eu pot sa operez la curatarea intermodulatiilor in primul caz pe TDA1574 si cazul 2 tda7540 cazul 3 tea6845 sau cazul 4 tda7421S

Pe tda1574, am acordata bobina de intrare in fet cea de dupa fet, facute industrial de cei de la blaupunkt, asa cum e acuma intermodulatia nu este atenuata bine pe ba479 si este simtita in cateva locuri pe banda, insa daca o schimb cu ba595 apare fas pe banda cu brum.

Pe tda7540 unde este dioda ba595 imi intra in bobina care este si asta reglata industrtial deci so putea acorda ori modifica schema.

Pe tea6845, francezii au pus pe intrarea la fet bobina de acordare si care regleaza intensitatea zgomotului de banda mai mult decat intermodulatiile care se perinda pe tot spectrul

Pe tda7421 cei de la jvc au proiectat dioada pin cu intrarea direct in bobina care la randul iei intra in fet si dupa aceea integrat, fara a mai avea bobina de acordare spre intrarea in integrat. Regland intrarea practic nu se sesizeaza nimic, demoduland cu s-metru ma uit pe valoarea intermodulatiei si nu o scad ori so cresc. Deci deduc ca K2i se face din integrat si nu din acordarea ateneuatorelor, ci din AGC.

Le2

Mizeriile produse de emitatoare se produc astfel si concret,

1. daca emitatoarele elenos sunt pornite in blank, mono, nu fac spurii si blank-uri pe spectru (anc).

2. daca emitatoarele sunt pornite cu stereo , fac blankuri in 2 locuri cu pilotul de 19 care variaza in amplitudine deci se mixeaza emitatoru 1 cu 2 si cu 3 pe blankurile stereo (vazut pe analizor audio)

3. daca emitatoarele au pornite stereo si rds, au inceput balariile la modul barbar, intermodulatii blankuri brumuri, de zici ca sa pus westernul salbatic peste banda (anc de fata).

4 . am chemat ancom sa masoare, am masurat si concluzia a fost fixa, au probleme, iar prin petenta sau redus puterile emitatoarele care perturba si au fost obligati sa le faca sa nu mai scape spurii mari de genul peste banda, BON

5 Acum in 2012 a sarit din nou turbina la un emitator, de data asta si sa busit partea finala in emitator care din pacate si de drept domnul de ibv ma anuntat cu 2 luni ca va cadea si vor sta stinse toate din cauza lui.

6 a pornit o noua petarda si acum banda are spurii instabile variabile si uneori pornesc de nebune si se opresc de nebune, atat in fm si VHF3 peste canal 7-8.

7 va rog sincer sa ma ajutati ca vreau sa fac recepia LOCALA si nu cea dx sa fie curata. Dxul merge cu spuriile astea si cu bruiajele lor si uneori sunt radiourile bulgaresti, gen 92,3 peste gold plus guerillla care se aud mixat.

 

Schema pe care operez unde am zgomotoasa banda si intermodulata este aceasta

http://img600.imageshack.us/img600/7695 ... 8280eb.png

[C.D.]

Diodele schottky (pentru RF - nu pentru aplicatii de comutatie) se pun antiparalel chiar pe borna de intrare a antenei receptorului (pe mufa UHF sau N - nu stiu ce ai acolo)Aceste diode limiteaza nivelul general de RF (semnal util + semnal parazit) la circa 400 mV.Cu acest nivel de intrare RF, RAA-ul receptorului ar fi trebuit sa faca fata semnalului excesiv si nu ar mai trebui sa se produca intermodulatii.Daca nici asa nu functioneaza eficient, atunci iti trebuie un preselector pe intrarea de antena, acordat pe frecventa pe care vrei sa o receptionezi, si care lasa sa treaca semnalul util si-l atenueaza pe cel parazit. (preselector - este un filtru RF format din mai multe celule LC acordate)Atenuatorul cu diode pin nu te ajuta deloc in acest caz (in schema prezentata)Foloseste limitatorul pe intrare cu diode schottky si eventual foloseste si un preselector.Si ar mai fi utila si o impamantare buna a statiei de receptie (nu aceea de la priza de 220V, ci una special facuta de tine cu tresa groasa din cupru si instalatie de impamantare dupa toate normele tehnice)

[zvartoshu]

multumesc de sfat. la partea cu impamantarea, am trase inca din 2004 fire de la tevi batute in pamant in fata casei puse pe radiouri pc etc. am avut grija ca se produceau descarcari de genul si de cand am troznit o placa de sunet doar prin mufarea in line in, am facut aceasta miscare.Cand zici preselector, te referi la un circuit cu fet, care are iesire printr-o bobina cu ferita ce trebuie acordata exact, sau ma insel?

[zvartoshu]

Priul rezultat ...

, se pot distruge in totalitate intermodulatiile cu o dioda schottky. eu am pus prima care mi-a iesit in cale deoarece nu imi sta vederea din cauza problemelor.

In curand o sa testez o dioda cu SR cu 2X3 pin care are pe laterale diodele shottky. Nu am aer in pompa momentan si nu pot so dezlipesc carpaceste.

Dioda pin nu mai are 0.918V cat avea, acum sta la 0.494v, ferita de intrare in fet lucreaza atcumva acum, adica simti cand urci ferita si cand o cobori, se acorda si mai bine intrarea in integrat adica poti regla un post slab pana se intelege ceea ce inainte nu mergea.

Urmeaza si pasul 2 cu o dioda schottky de rf.

 

Domule mila, postati va rog schematic desenat cu pixul cum se face filtrul DOP, sa probam si ce spuneti dvs, fiecare sfat e binevenit si pus in practica.

[Vizitator mick_sistem]

-mai fa si o bobina si un timer in afara circuitlui si acorda pana ai jumatate de volt pe ba479.-aici unde stau daca pun ba479 pe un radio cu un ba595 pare ca semnalul slab e nitel mai tare. -la tara daca scot dioda pin, cand dau search cifrele din coada,nu mai merg rapid ci in reluare. am prins r-rom 104,4mhz cu mic de cultural si 99.95 cultural cu muzical. Conserva pe care m-am jucat are tda1575.Deci nu este adevarat ca daca dai jos atenuarea de pe schema conservelor blaupunkt se produc super receptii sau ca semnalele slabe se prind bine.Zvartosh, ai o donatie, sper sa o testezi si pozezi ca e raritate.

[mila]

filtru dop simplu se face acord pe frecventa perturbatoare.

[zvartoshu]

Domnule mila ceea ce ne explici e exact lipsa din circuit. Proiectarea asa vine facuta cu bobina lipsa si cu condensatorul aferent, am 2 radiouri cu care am operat si operez RCR87 si RCC45 si unde filtrarea pana in pin e cu 1 singura bobina si atat, iar reglarea se face conform schemei din schimbarea valorii bobinei din ferita reglabila.

 

Separat aici e un adevar si nu trebuie lasta izbeliste:

 

Ba595 este dioda folosita pe radiourile renault,Ba479 este dioda de moda veche de pe orice radio blaupunkt, dioda ori e gri ori rosie cu dunga alba.

Ba885 este folosita si in scheme de blaupunkt gen melbourne sau rcr.

Diodele vin in doua circuite identice, anume:

bobina cu ferita cum te uiti din spate are un pin spre bb814 si pin 2 spre dioda pin iar continuarea e pe colectorul la bc856.

La renault ai tensiunea din ramura 2 data de tranzistorul v2100 ce alimenteaza atat if iss, si cele 2 diode plus bobina de trecere unde este dioda pin conectata, partea sa inversa vine pe bobina cu ferita si varicap.

Intrebarea mea personala ar fi, care schema ti se intermoduleaza tare? renault sau cea de blaupukt standard cu fi la conserva?

 

si

si

asta este daca asa am nimerit la cumparare cu stampila de reparatie, merg inainte si nu suspin.

Iata si PAs adica BA885

 

Iar pentru micksitem modulul vechi care se face praf este asta

 

Domnule mila mai am sa va fac surpriza care cred ca o asteptati de muuult, aceea cu blaupunkt cu 3fet-uri pe antena, sau cele cu 4 fet-uri pe antena, astept pe nea "gheorghe" sa caute cutia originala la un RCR87 sau RCC45 si iti arat de ce tot ziceam "e cu 3 sau cu 4" si toti faceau confuzie ca pe schema interna ar fi cele 3 sau 4. P.s, iti mai dau un simplu hint, sunt in paralel cele 2 sau 3 de pe schema de adaos ce o pun cei de la blaupunkt pentru intrarea de antena in kitul pentru zonele calamitate unde "nu va face fata schema initiala", adica zona de campie sau de munte. Culmea, mie imi merg receptiile fara a avea tubul ce se adauga la antena. Sincer o spun domnule mila, nu am gasit pe unu sa zica de acest tub chit ca au fost cateva cazuri care au luat radiouri direct de la cele 2 surse de unde si eu am luat si am livrat in tara radiouri, etc.

[mila]

Atat pe schema de la RCC45 cat si in lista de piese apare un singur fet pe intrare. Daca pentru "zone calamitate" Blaupunkt a modificat intrarea cu mai multi tranzistori in paralel (cu avantajele si dezavantajele unei astfel de scheme) atunci sigur sunt mai multe modificari in schema, nu numai simpla punere in paralel a tranzistoarelor din intrare.Oricum sunt curios, Lubeck-ul meu are un singur tranzistor pe intrare.Daca filtrul dop acordabil lipseste din schema(desi ce e in schema cred ca mai degraba e un filtru trece jos) se poate adauga usor.

[zvartoshu]

Scheme incomplete domn mila, nu e prima si nici ultima oara cand le scarman. Nu in radio ai sa gasesti cele 2 in plus ca fet, nu in schema ci separat adica adaugi un tub la intrarea de la antena. E simplu si fara sa desfaci modulul. Am spus si nu o sa mai fac pe viitor, schemele sunt cu 2 cu 3 si cu 4 fet-uri, la onkyo T9990 desi are schema care e de 2kg, se mai adauga 2 feturi BF998 paralel ca in schemele de radioamatori, mi-a aratat unul din afara.

Si politica asta parsiva unde informatia e cenzurata si nu dai de ea decat cum mi-au spus cei ce aduc radiouri, m-am convins de o singura treaba, Schema originala are o bobina si condensator , pana in pin, dupa pin spre fet a doua cu ferita. Unde dam de ea, unde ca eu caut in zeci si sute de radiouri, si mie lehamite ca lipseste filtrarea. Neamtul de ce a construit apartul in functie de relief, deoarece trebuie adaptat mediului. Si mai vrei sa iti spun una pe neve, ce cauta in radio condensatori gresiti pe schema de la decodorul stereo intre lubeck-uri rcc45 si unele au arsa bobina de pe alimentare sau spre ardere? Mi sa acrit cat de diferite sunt 4 lubeck rcc45 intre ele.

Arunca un ochi sa nu zici ca nu ma uit si analizez:

 

Abia astept un tub cu 2 fet-uri, in primul rand sa vad ce sunt si in al doilea rand ce se petrece cu el pus pe antena. Dar, ca exista un dar, originalul din cutia lor ce se da pentru zonele cu receptie slaba. Acr3250 nu se mai gaseste cu cutie ca ala avea asa ceva, ca doar de cand il am stiam ca e cu 3 fet-uri originalul si el singur cu 1.

[zvartoshu]

deci BA585 e prea puternica in circuit bat-o vina, iar am bagat ba479 sa mai fie nitel "murdar" pe spectru sa vad ce stie, si mi-am prins degetele din ce a iesit , adica combinatia ba479 + bf987.

Turcii vin spre 22dB bine si slovacia aduce inteligibil slovacia 1, fun radio slovacia nu mai spun ala e bine spre 16dB. Cu ba585 slovacia 1 yok.

Raman la ideea veche, cu cat curat banda de spurii si o aduc la linia de plutire, prazu verde e pe dx de distanta in mod regulat pe troposcatter si meteorscatter.Adica aud totul dar slab.

[zvartoshu]

Concluzie dupa inlocuirea fet-ului cu un bfr91/2sc3356 smd, zgomtul benzii urca cu aprox 8dB adica daca indica aparatul sau 16 - apar 24.2dB sau 2sc indica 27dB. Semnalele dx sunt ff zgomotoase. Deci nu merge schema sa o proiectez cu bipolar in loc de fet.Am mai incercat un LD bf XXX din model siemens tda1574 donat de nea nicu din afumati. Semnalul benzii indica 9,8dB si spre 95mhz am un singur loc unde purecii indica 11dB. Deci acesta pare a fi paralel cu amplificarea in ce am, nici acesta nu se pupa.Am mai incercat sa fac intrarea pe dioda pin la 9v si sa ii maresc nitel curentul si pare a fi niiitelus mai stabil tunerul in fata spuriilor dar nu cinestie ce.Filtrul dop imi baga pureci in josul benzii adica din 17dB imi da 19dB 87,7mhz si 13,8db pe 107,8 deci ca sa il fac sa stea egal nu mai atenuez ce trebuie. Sunt trei radiouri , un filtru dop nui de ajuns. Deci ar cere ceva de banda larga sau coaxialele de defazare care au ajutat cat de cat prin 2010 dar acelea cat le-as izola nu tin mai mult de 8-10 luni pana se face contact imperfect sau retezarea lipiturilor cuprului din cauza oxidarii sub banda izolatoare.

[Yo4You]

Totusi nu mai bine lasati aparatul de radio asa cum este el si mai bine construiti o antena yaghi in frecventa dorita cu polarizare verticala, eventual mai puneti si un LNA dupa antena.

[Vizitator]

prazu verde e pe dx de distanta in mod regulat pe troposcatter si meteorscatter.

Mare minune!!!

[zvartoshu]

Uite nano pico exemplu

Bf987 si ba585 pe intrare (cea mai buna)

 

iata si meteorit nemtesc

iata germidele de

12 dec

13 dec

14 dec

unde se observa cum lucreaza la semnal slab.

iar ca troposcatter

aici ai material bun realizat de niste Foehn bune peste munti si vai si inversiune in campie.

[zvartoshu]

Totusi nu mai bine lasati aparatul de radio asa cum este el si mai bine construiti o antena yaghi in frecventa dorita cu polarizare verticala, eventual mai puneti si un LNA dupa antena.

Mulumes de sfaturi, directiva verticala fie de 3 sau 5 elemente, nu da randament in zona mea.Singurele antene care dau randament testate in decursul timpului sunt, antenele pe pol orizontala si antene cu factor de scurcircuitare gen DIP 11, gamma match , j-poleUite antenele care le folosesc de ani de zile si care in curand o sa le dau jos.