Diode pin

[zvartoshu]

Salutare, deschid acest subiect deoarece am intalnit in peste 10 secheme de receptie fm diodele pin de atenuare contra intermodulatiilor.Am o nelamurire deoarece in cateva scheme am intalnit BA479 si in unele BA595. Acum vin cu intrebarea care dintre cele 2 diode e una mai sanatoasa sa faca bine filtrarea.

[gauss]

Nu fac nici o filtrare ... se folosesc in atenuatoare , fiecare e mai buna la locul ei , potrivit cerintelor celui ce a proiectat schema si datasheet-ului fiecareia ... Ba 595 am gasit-o in receptoare de satelit , nu am stire sa fi fost folosita in receptoare FM radiodifuziune , dar nu e regula ...

[zvartoshu]

Ba595 ® white notation. Am 3 recuperate, iar BA479 am 1 cumparata.Ba595 am gasit-o in grundig si in modelele noi de receivere K2i sharks si ISS ce detin integrate moderne front end.LE mai am si dioda cu insemnarea PAs adica BA885 parca.Ps astea vin si atenuatoare pentru fet-ul de intrare ori S525T ori Bf987 ori BF999 exact ce aveau schemele iti spun.

[zvartoshu]

Pentru a ma ajuta va trebuie schema pana in tranzistorul fet, cea unde vine dioda pentru a imi spune care dintre ele e mai buna. Stau langa 3 statii comerciale si aici singurele radiouri care merg pe receptie sunt cele cu dioda pin. Ancom m-a pus sa fac filtru pe un radio cu dioda pin, acela LC, am facut gen decodor HBO si mai rau intermodulez radioul cand acord atenuarea.

[bratueduard]

Pai este si normal sa nu mearga.Ai o problema cu factorul de calitate al circuitului oscilant.Atata timp cat frecventa de rezonanta nu sta exact acolo, firesc sa ai intermodulatie.Ne arati si noua o foto cu ce ai facut acolo?Banuiesc eu ceva dar foto ar fi relevant.

[gauss]

Pe mine m-ati pierdut ... ce treaba are ANCOM - ul cu o problema tehnica destul de incilcita ?

[zvartoshu]

Foto unde sta dioda pin Ba479 o postez acum.Ancomul are treaba deoarece stand langa 3 statii comerciale si emitand nefiltrat si eu chinuindu-ma cei drept cu filtre si diode pin, sa ajuns la petente, de unde si ancomul a trantit-o cu filtrul gen decodor de hbo, care nici cu mama si tata acordarii bobina-condensator nu poti sa scazi intermodulatiile, spuriile, etc.Integratul de lucru pe care se opereaza este in primul caz TDA1574 si cazul 2 tda7540 cazul 3 tea6845 sau cazul 4 tda7421SPe tda1574, este acordata atat bobina de intrare infet cea de dupa bobina, cat si cea de intrare in integrat, intermodulatia pe ba479 este simtita in cateva locuri, insa apare fas pe banda cu brum.Pe tda7540 pe intrare unde este dioda ba595 bobina este industrtiala deci nu se poate acorda ori modifica decat daca o schimb.Pe tea6845, francezii au pus pe intrarea la fet bobina de acordare si care regleaza intensitate zgomotului de banda mai multPe tda7421 cei de la jvc au proiectat dioada pin cu intrarea direct in bobina care la randul iei intra in integrat. Regland intrarea practic nu se sesizeaza nimic, evident demoduland separat unde am si un decibel meter pe raport s-n-r al semnalului Fi , Deci deduc ca K2i se face din integrat si nu din acordarea ateneuatorelor, ci din AGC.

[zvartoshu]

Ba595

 

Baa479 in locul Ba595

 

ba479 pe circuitul de bastina

 

Ba885 PAs

 

Ba885

 

S525t fet

[cirip]

Salut,Nu va complicati cu tipul diodelor samd. E pierdere de vreme.Intermodulatia, daca provine de la interferenta pe frecventa fixa, se rezolva cu filtru de rejectie, care trebuie sa aiba un Q suficient de mare ca sa atenueze pe o banda suficient de ingusta, fara sa afecteze posturile invecinate. Daca banda este FM, deci cam 100MHz, probabil ca ar trebui facut un filtru cu Q de vreo 200-300. Nu e usor. Probabil ca o cavitate coaxiala si-ar face treaba, dar e mare. In esenta e un butoi de cupru. Mai bine faci alambic din el.Din fericire panta de crestere a intermodulatiilor este dubla celei cu care creste semnalul util. Reciproca este valabila la descrestere. 1dB de atenuare a semnalului util conduce la 2dB de reducere a intermodulatiei. Pot explica teoria, daca intereseaza pe cineva. Garantez ca e asa. Face parte din bazele oricarui curs de radio.Vestea buna este ca poti rezolva toata treaba cu un banal atenuator inseriat pe cablul de antena. Construiesti cateva atenuatoare de 3, 6, 9 dB cu BNC mama/tata si faci combinatii incercand sa atenuezi suficient ca sa scada intermodulatia, dar sa nu pierzi semnalul de la posturile utile. O sa le pierzi pe cele slabe, dar scapi de intermod.Zici ca ai pus filtru gen decodor HBO. Din pacate, fara sa tragi filtrul pe scule, nu ai de unde sa stii ce ai facut acolo. Nu e exclus sa fi dat peste vreo rezonanta si sa fi marit nivelul in loc sa-l scazi. Sper sa-ti fie de folos. Chiar sunt curios ce reusesti.

[Marele Savant]

O sa anunte iar ancom-ul, distractia lui favorita. Il bruiaza vecinii si martieni iar emitatoarele fm produse de firme renumite si cu masuratori la zi sint complet dereglate si "intermoduleaza" cu bijuteriile lui de receptoare, asa ca incearca sa le filtreze cu diode PIN. Bine ca nu sintem pe forumul pe care a fost cindva moderator ca iar imi suspenda contul o jumatate de an pentru ca indrazneam sa nu fiu de acord cu el.

[zvartoshu]

Domnule savant, degeaba dai cu aroganta dubla tripla s.a.m.d. Emitatoarele ELENOS sunt niste pocnitori, macar ai vorbit cu IBV romania sa vezi ce spune despre ce am eu langa mine, si pe urma sa tragi matale concluzia? Apropos in 2009 cand a fost declarata alerta din cauza bruierii in totalitate de pro fm dance, sau nah in unele zone fashuri date peste rve sau trinitas cand nu era in bucuresti, astea iti dovedeste clar, sfant ca ce spui tu este ceva la care mai trebuie sa te gandesti. Stand in fata masinii ancom cu analizoarele in fata masurand antenele la rand, in numar de 7 pe vremea de atunci, am constatat ca lobul principal al lor cade perpendicular pe antenele mele. Sa zis ca sa fac filtre gen hbo. Am facut si pe masa si tasu si fisu sorsa neamurile si cand acord sa atenuez guerilla sau gold de ex, intermodulatiile se muta pe banda. Deci e panarama rau cu petardele astea care de mai multe ori le-au crapat filtrele, le-au crapat un combiner si oxidari multiple. De cazatura fara comentariu din cauza emitatorului realitatea mai sti? Hai ca un savant are detaliile mot a mot de oriunde. Eu unul las pe tine sa explici exact cum a fost atunci si dupa pornire ce sa petrecut de dadeam mesaj dupa mesaj ca apar probleme si seara hop alta problema. Haide sa fim cu capul pe umeri si sa nu incepem cu "dejectii" de fm si bijuterii si alte acelea, ca nu tin never in fata mea. Cirip sa sti ca intermodulatia nu e fixa , are momente de stabilitate pe o bucata de banda o alta bucata de banda isi alege mai peste cateva ore si asa mai departe sau momente de instabilitate cand pornesc de nebune spuriile si le simti si pe antene facute pe plastic sau puse si pe strada( teste exacte si prompte pentru ancom si cei care se ocupa cu ele), instabilitatea apare din cauza incalzirii combinerului si filtrelor care din cauza EMISIEI hibride le-au troznit ( reparatii sa le poata reface?! ... datorii peste alte datorii si ce se strica merge pe avarie si cu mici revizii). Oscileaza spuria, nu zic nu, dar e cum vrea ea exact ca la ea acasa.De ce ma bazez pe ISS si sharks sau k2i deoarece acestea sunt singurele integrate care au capabilitatile de a inlatura spuriile si a le transforma in zgomot, adica te orientezi, ai fas mai mare inseamna ca daca ai avea un radio normal, gen tda1574 cu bf999 vei avea echivalent pe bandai banda cu spurii in cateva locuri sau cu mixaje intre cele 3 radiouri. Deci e complexa treaba ca nu e 1 emitator sa zici ca il rezolvi.Acum va mai dau o explicatie care am trait-o pe viu, emitatoarele sunt pornite, modulatie lipsa, rds lipsa, adica blank mono, nu apar spurii si intermodulatii, baga stereo iar pe toata banda apar frecvente cu blancurile lor unde pilotul de 19khz variaza. Baga si rds incepe delirul cu 2-3 frevente in plus unde variaza pilotul si rds.Ancomul am spus mai sus ca ma indrumat, dar am si raspuns, nu merge rejectie gen hbo, ca mut pe banda orice mizerie. Dioda pin e singura care mai face fatza, adica taie si spanzura, iar eu ca amator am gasit 2 diode clasice si cele mai folosite care m-au atras, le am pe toate trei plus bonusurile ba585. Spre ex, sony GT sau philips 22rc200 e zob de la spurii, zici ca asculti muzica la vobler, eh cum fac o acordare cu bobina si cu condensatoare si un ba479 scad spuriile alea golanesti. Sony oricum nu tine intre 3 emitatoare, am testat de la GT20 spre gt410 si niciunul nu avea liniste in zonele fara emitatoare.Bun pe vremuri am facut atenuatoare cu coaxial si cu ala sincer scadeam zgomotul si nitel din utila, am facut si atenuator rejector cu bucla si bobina trimer in capat, cu ala bagam zmot mai mult decat semnal slab sa creasca.Cand veni vorba de decodorul manca gem caca prune de la ancom citire acela l-am facut pe un amarat de LC meteru, am acordat exact sa cada pe langa 94,8 si unu pe 96,9 exact unde sunt emitatoarele, pe aparat arata ca scade din semnalul unui modulator slab pus pe capatul cablului si masurat jos dupa conserva. Uite la realitatea 90,2 am reusit din decodor si din bucla rejectie, deci dublata treaba pe un radio cu bf999 si tda1574 sa scot ce-i in laterala ei adica 90,35 shumenul de silistra de multe chiar foarte multe ori, Iar la capitolul dx pe 90,0 pro fm magura odobesti deserveste non stop instabil, asta in reteta de mai sus. Acu ca m-am lasat de 3 luni de facut fundulite, am ajuns la k2i si la ISS pe tehnologiile de selectivitate si calitate , cu intermodulatii mai mici, sharks am avut 2 zile si nu prea m-a incantat cum taie din intermodulatii, chit ca se aud semnalele lesinate cele utile, insa banda parca e surda, asta e efectul clar al puterii emitatoarelor care da agc jos.

[gauss]

Nu prea are legatura cu radioamatorismul ...

[zvartoshu]

M-am adresat aici deoarece poate cineva a proiectat atenuatoare si cer parerea stricta, BA479 sau BA585, care e mai dezghetata langa 3 radiouri care au PAR aprox cate 2kw de caciula per 6 antene avand purii instabile sau variabile..

[mila]

Cel mai simplu:Faci circuitul de atenuare si incerci care dioda mere mai bine In rest daca vrei parerea mea...nu o sa rezolvi prea mare lucru.Si eu stau aproape de "radio eveniment" Sibiu si am probleme si pe unde medii cu emisia lor.Am rezolvat ceva cu un filtru dop acordat pe frecventa lor.

[BodoRF]

Nu vad cum poti evita "intermodulatia" daca acele emitatoare au probleme si scapa in eter tot felul de "mizerii".In acest caz este impropriu spus Intermodulatie (IMD).Sunt semnale aparute in diverse etaje ale emitatorului (spurious emission).Nu pot fi inlaturate daca se suprapun peste semnalul util.

Aceasta concluzie se poate trage doar dupa niste masuratori facute cu analizorul spectral.Chiar si aceste echipamente pot sa indice eronat daca sunt utilizate necorespunzator.Sunt foarte sensibile si trebuie evitata supraincarcarea mixerului.Atenuatorul de intrare trebuie folosit cu incredere!

 

Atenuatorul la intrarea receptorului te ajuta doar daca preamplificatorul si mixerul sunt supraincarcate de semnalele puternice din apropiere.Daca atenuatorul (PIN sau rezistiv) are efect, asa cum spunea si Cirip, atunci inseamna ca problema este in receptor.

Atentie: Intermodulatia poate sa apara chiar si in conectori, cabluri, antene.Cauta despre Passive Intermodulation (PIM).Apare mai ales in cazul semnalelor foarte puternice care se pot mixa in orice punct al instalatiei ce se comporta ca o jonctiune neliniara.

 

Problema ar putea fi rezolvata prin:

- utilizarea obligatorie a unui filtru trece banda foarte ingust (vezi cavitatile folosite in duplexoarele repetoarelor).Acest filtru va trebuie reacordat in functie de frecventa postului DX vanat.

-utilizarea unui preamplificator & mixer in receptor cu punct de interceptie cat mai ridicat

Dar asta inseamna sa construiesti tu alt receptor sau sa folosesti un echipament profesional.

 

Concluzia: renunta pentru moment la diodele PIN.Foloseste un atenuator rezistiv si clarifica cauza fenomenului.

Eu cred ca problema apare din cauza receptorului...