6p13s mod trioda

[simson]

In acest punct de functionare cu Ra=2,5 kohm rezulta in primar doar 3,12W si atac g1 nesimetric.

Are cineva o idee cu un p.f. mai bun?

[simson]

Pornind de la simularea facuta de d-nu Lazaroiu unde s-a realizat atacul nesimetric cerut ptr. c-da g1,am realizat pe placa de proba un canal SE cu 6P13S.

download/file.php?id=35780&t=1

In montajul realizat fizic curentul anodic final de 55mA s-a realizat ptr.Ug=-30V ceea ce nu-mi pot explica de ce(inca).Conform dreptei de sarcina de 2.5kohmi curentul anodic de 55-60mA se realizeaza ptr.Ug1=-21V.Schema:

Datorita modificarii -Ug1 fata de simulare ,am fost nevoit sa modific reteaua care asigura tensiunea negativa pe grila de comanda al tubului prefinal 6N8S.De asemenea am renuntat la electrolitic din catod.Probele le-am facut in bucla deschisa.

Am obtinut 6,2V in secundar sinus nelimitat la 1000Hz.De remarcat actinea R1 si R2 cu care se regleaza frumos limita de taiere sinus superior,inferior vizavi cu reglajul nivelului la intrare.

Nu-mi place ca la 10kHz semnal dreptunghiular sint oscilatii pe palier.Sunetul este placut dinamica buna apreciere facuta pe boxe dublu horn cu dif.fostex 206 ascultand melodia lui Jet Harris-Diamonds.

Daca vad interes vin cu oscilograme.

[Vizitator]

Pune domnule oscilograme şi fără "interes"(dacă vrei) ,oricum marea majoritate nu putem asculta amplificatorul prezentat(măcar ne facem "o idee grafică"...).

[zal]

Nu e prea mare valoarea rez de negativare a 6n13c?

[THOMAS]

Pornind de la simularea facuta de d-nu Lazaroiu unde s-a realizat atacul nesimetric cerut ptr. c-da g1,am realizat pe placa de proba un canal SE cu 6P13S.

http://elforum.info/download/file.php?id=35780&t=1

In montajul realizat fizic curentul anodic final de 55mA s-a realizat ptr.Ug=-30V ceea ce nu-mi pot explica de ce(inca).Conform dreptei de sarcina de 2.5kohmi curentul anodic de 55-60mA se realizeaza ptr.Ug1=-21V.Schema:

Datorita modificarii -Ug1 fata de simulare ,am fost nevoit sa modific reteaua care asigura tensiunea negativa pe grila de comanda al tubului prefinal 6N8S.De asemenea am renuntat la electrolitic din catod.Probele le-am facut in bucla deschisa.

Am obtinut 6,2V in secundar sinus nelimitat la 1000Hz.De remarcat actinea R1 si R2 cu care se regleaza frumos limita de taiere sinus superior,inferior vizavi cu reglajul nivelului la intrare.

Nu-mi place ca la 10kHz semnal dreptunghiular sint oscilatii pe palier.Sunetul este placut dinamica buna apreciere facuta pe boxe dublu horn cu dif.fostex 206 ascultand melodia lui Jet Harris-Diamonds.

Daca vad interes vin cu oscilograme.

Va felicit pentru acest proiect si astept sa vad niste oscilograme,in ceea ce priveste datele din simulare cred ca sunt bune,am refacut modelul SPICE dupa caracteristica din desenul atasat si am ajuns la aceleasi rezultate,nu-mi explic ce poate fi cu cei -31V pentru 55mA curent anodic (!?!?).

Imi cer scuze pentru "precizia" desenului ce reprezinta caracteristicile si PSF-ul,dar in esenta se poate intelege ...

Acest proiect poate fi un concurent serios pentru un 2A3,tubul 6P13S in modul trioda se apropie jenant de mult,mai ales in raspunsul armonic de un SE cu 2A3 si sa nu uitam ca un 2A3 pune probleme destul de serioase la alimentarea filamentului (tub cu incalzire directa!) si cred ca ar mai fi vorba si de pretul unui 2A3,parerea mea.

Daca tubul ce-l folositi este bun (nou),diferentele dintre simulare si practica ar trebui sa fie extrem de mici.

Cred ca trebuie sa puneti aici si oscilograme,indiferent ca exista interes sau nu,fiind un forum de electronica este foarte important sa vedem ca sa putem analiza si eventual compara cu alte proiecte.

Este foarte frumos sa vedem si realizari practice,dar degeaba vedem frumusetea unui "fruct pe piata daca nu-l si gustam",de la distanta acel "fruct" poate fi facut din orice;ceara,plastic,lemn vopsit...

Argumentele tehnice,matematice,schemele clare si mai ales rezultatele practice postate pe forum,oscilograme,tensiuni in anumite puncte aratate practic cu cateva aparate de masura,asa cum am vazut recent la o realizare a lui ,pentru care-l felicit,reprezinta o baza de discutie pe un forum.

Am mai spus si rog sa nu fie considerata o rautate,dar de cutii si sasiuri de tot felul e plin netul ...

[simson]

Revin cu oscilograme.Tubul 6P13s l-am schimbat cu altul proaspat scos din cutie dar Ug1 cam tot pe acolo e:-28V.

Iata si dovada:

Semnal sinus 1000Hz pe gradatia 5V:

1000Hz dreptugiular pe 2V:

50 Hz sinus pe 5V:

50 Hz dreptug. pe 5V:

10 kHz sinus pe 5V:

10 kHz dreptug. Aici este buba,ampliful este instabil,ptr. a se vedea bine arat pe 2V:

Am uitat sa fac o poza cu limitarea simetrica a semnalului la marirea nivelului de intrare,dar am s-o fac maine.

Imi amintesc ca userul blue a postat un etaj de atac cu 2xEF80 SRPP pe care d-nu Lazaroiu l-a dezvoltat astfel incat prin dezechilibrul rezistentelor din catod se putea desimetriza forma semnalului.In viitor vreau sa incerc si acea varianta.

[Vizitator]

Verifica in primul rind daca sonda de masura este in regula, adica vizualizeaza semnalul dreptunghi de 10 Khz direct pe generator

[simson]

Buna ideea! Maine verific sonda,desi nu cred ca acolo e problema.

[Vizitator]

Sonda de masura nu poate fi neglijata, daca este corect calibrata nu ratezi o masurare corecta...Cam asa se argumenteaza o masurare de valori astfel ca si altii sa inteleaga procedura, felicitari Simson pt alimentatorul DIY, se pare ca esti o raritate pe acest forum...

[Vizitator]

10 kHz dreptug. Aici este buba,ampliful este instabil,ptr. a se vedea bine arat pe 2V

Amplificatorul nu poate fi instabil pentru simplu motiv că vă aflaţi în buclă deschisă ,palierul sqw-10khz arată în acel fel datorită răspunsului armonic dat de ansamblul tub final+OT+sarcină(ansamblul final raspunde "mai colorat"...),se mai poate ajusta forma palierului-sqw dacă se închide bucla de reacţie negativă şi se compensează cumva sau mai puteţi încerca o reacţie anod tub final-anod tub de atac de ordinul câţiva pF(3pF-5pF-7pF...) condensatotul în cauză/anod-anod se poate realiza din cablaj dublu placat de circa ≥ 1cm².

Numai un OT foarte bun va asigura un palier "liniştit" la 10khz-sqw.

 

Oricum felicitări pentru sursa de alimentare şi montaj(6p13s-SE-trioda).

[simson]

Multumesc ptr. sfatul PROFESIONAL !!

[Vizitator]

Poate acum o să înţelegem de ce se prezintă rar răspunsul etajului final(tub+OT+sarcină) la 10khz-sqw ,se confundă uneori această "coloratură" suplimentară dată de ansamblul tub final+OT+sarcină cu redarea unor micro-detalii... ,micro-detalii-curate ajung evidente prin compensarea relativă în putere pe sarcina variabilă-reală dată de modulaţia în curent(în special în registrul superior de audio-frecvenţă) dacă bucla de reacţie negativă nu este închisă foarte strâns sau ne aflam în buclă deschisă.

 

PS@simson trasată/aleasă bine dreapta de sarcină şi psf.

[THOMAS]

@: Daca tot aveti montajul de proba realizat si acea faina sursa de laborator,pentru care va felicit si eu,incercati va rog si aceasta configuratie cu un alt PSF (Ra=5K). Cel putin teoretic mi se pare un raspuns armonic ceva mai bun comparativ cu acel SRPP pe intrare,SRPP care strica raspunsul armonic pentru armonicile pare,adica tocmai acele armonici responsabile de un sunet placut. Sper sa nu va plictisesc dar subiectul este foarte interesant si cred ca merita dezvoltat.

[simson]

Cu placere as incerca varianta propusa de dvs. dar nu am traf. iesire SE de 5k.Miezuri hipersil dublu C am, doar timp nu prea ptr. bobinat.Dar etajul de atac propus de dvs.va fi incercat in urmatoarele zile cu PSF existent;interesanta abordarea cu armonica a doua.Dar tot ramane enigma diferenta intre teoretic si practic la PSF.Deja ma gandesc ca poate curbele din grafic Ia/Ua ptr.6P13S nu au fost trasate corect.

[THOMAS]

Cu placere as incerca varianta propusa de dvs. dar nu am traf. iesire SE de 5k.Miezuri hipersil dublu C am, doar timp nu prea ptr. bobinat.Dar etajul de atac propus de dvs.va fi incercat in urmatoarele zile cu PSF existent;interesanta abordarea cu armonica a doua.Dar tot ramane enigma diferenta intre teoretic si practic la PSF.Deja ma gandesc ca poate curbele din grafic Ia/Ua ptr.6P13S nu au fost trasate corect.

O intrebare legata de acel PSF; unde masurati dv. tensiunea de negativare,in ce punct pe schema???Din cateva sute de modele SPICE ce le am in baza de date,se pare ca este primul cu diferente relativ mari comparativ cu realitatea,dar o sa mai incerc sa scanez caracteristicile originale din catalogul fizic de tuburi ca mai apoi sa fac un alt model pentru 6P13S. Ceva nu este in regula cu acel grafic, nu se leaga...,chiar nu inteleg !!!!Aveti sursa reglabila, deci puteti ridica dv. caracteristicile si atunci ar fi perfect totul.*************************************************************************************************P.S pentru probe folositi acelasi traf dar cu sarcina dubla (ca impedanta) fata de ce aveti acum in secundar si veti avea reflectat in primar ~5K,pentru probe va merge excelent,macar teste cu rezistenta de sarcina pasiva.