X-isti, ce ziceti de 10GHz

[Gerula]

Salutare !Este cineva pasionat de banda X sau de frecventele ultrainalte ?Ideia e ca eu sunt singur, am vaorbit cu Dl Andrei Ciontu, care tot scrie el in Tehnium de banda X. Mi-a raspuns sec : da, da. Eu nu vreu sa fac un lucru doar de suprafata, eu vreu sa comunic pe frecv astea.Dar din pacat sunt singur, si d-asta nici piese nu mi-am cumparat.Mare lucru nu e. E vorba de niste ghiduri de unda, antene horn, care pot fi facute lejer la strung. Diodele de receptie inca se gasesc, cele de emisie nu prea.Am avut un laborator la scoala unde am lucrat cu astfel de diode, deci stiu ca nu "de nerealizat" O alta varianta ar fi sa ne procuram niste antele de receptie Tv satelit (10GHz) si sa le modificam in scopul nostru. La ce foloseste ? E doar pasinune. E clar ca nu putem avea nici un interes pecuniar.Salve !

[Gheorghe Dracu]

Daca ai colectia almanahului Tehnium, cauta prin 86 parca. Acolo era schema pt. feedhorn si schema electrica.

[Gerula]

Imi pare rau, dar eu caut parteneri pentru aceasta comunicatie.As vrea sa fie cineva cu care sa tin legatura fie si prin internet,iar impreuna sa ne facem cate un transceiver.Mi-as dori sa fie cineva care a lucrat in domeniu, sau ca amator, sau a tinut in mana ghiduri de unda.Va multumesc.

[vsurducan]

Salutare !Este cineva pasionat de banda X sau de frecventele ultrainalte ?Ideia e ca eu sunt singur, am vaorbit cu Dl Andrei Ciontu, care tot scrie el in Tehnium de banda X. Mi-a raspuns sec : da, da. Eu nu vreu sa fac un lucru doar de suprafata, eu vreu sa comunic pe frecv astea.Dar din pacat sunt singur, si d-asta nici piese nu mi-am cumparat.Mare lucru nu e. :smt005 E vorba de niste ghiduri de unda, antene horn, care pot fi facute lejer la strung. Diodele de receptie inca se gasesc, cele de emisie nu prea.Am avut un laborator la scoala unde am lucrat cu astfel de diode, deci stiu ca nu "de nerealizat" O alta varianta ar fi sa ne procuram niste antele de receptie Tv satelit (10GHz) si sa le modificam in scopul nostru. La ce foloseste ? E doar pasinune. E clar ca nu putem avea nici un interes pecuniar.Salve !

[ywar2]

Experiente in banda X face YO5AXB, SSB nu stiu sa faca dar ATV sigur 100%. A si publicat ceva articole interesante prin revista FRR. Poti sa iei legatura cu el si poate incercati un proiect in comun, oricum cu 10GHz nu-i de glumit.

[vsurducan]

Am sa incerc sa explic icons-ul utilizat in mesajul anterior.Prin anii 87-88 realizam un umidimetru cu microunde in banda X, pentru materiale textile de tip foaie. Din cate stiu a fost primul umidimetru romanesc in banda X omologat la acea vreme (se poate sa ma insel).Nu pot uita cat de dificila a fost cel putin utilizarea diodelor impatt pentru generator, dar si a diodelor PIN pentru modulator sau a diodelor schottky pentru detectie in ghiduri de unda (in acea vreme realizate in RO la CCSIT Bucuresti de un colectiv foarte serios). Pentru a evita utilizarea ghidurilor de unda manufacturate "foarte usor, la strung" am utilizat cavitati coaxiale (manufacturate tot pe strung dar de dimensiuni mult reduse).Una din problemele generatorului fie ca este realizat cu dioda gunn sau impatt este evacuarea caldurii si pastrarea stabilitatii de oscilatie.Dioda necesita montarea in penseta de cupru, izolarea unuia din terminale si filtru de rejectie pe alimentare. Cavitatea oscilanta necesita prelucrare mecanica de precizie si suprafete cu rugozitate controlata.Dioda gunn este mai usor de utilizat si mai putin zgomotoasa. Dioda impatt necesita generator de curent constant si excursie de tensiune de 70-90V la bornele ei.Ca idee, realizarea unui transciever de banda X in aceasta tehnologie transpune radioamatorul cu 30 de ani in urma.Este mult mai simpla utilizarea transcieverelor integrate in benzile de 2.4Ghz-2.5Ghz sau de 5.6Ghz-5.9Ghz si utilizarea facilitatilor digitale de prelucrare oferite de acestea.Ca si cuvinte cheie utilizati: "chipcon" sau "freescale" dar nu numai.O solutie care-ti aduce zambetul pe buze este utilizarea unui magnetron de 2.45Ghz alimentat din acumulatori si invertor de inalta tensiune cu controlul curentului, pe post de emitator de RF. Exista cateva site-uri unde se prezinta solutia asta...cele bune,Vasile

[Vizitator AlexS]

Pe fregventele acestea stabilitatea fregventei devine criticala.De obicei, radioamatorii folosesc ub cristal de quartz de fregventa relativ mica ( in jur de 100MHz) care este apoi multiplicat pina ajunge lafregventa de interst. Din pacate, orice deviere/modulatie/etc in etajuloscilator sau intermediar will be also multiplicat.Este destul de dificil sa stabilesti o fregventa stabila si curata in bandaasta mai ales ca radioamator.Pot sa-ti dau o idee totusi Foloseste piese si integrate proiectate specialpentru banda de ISM 5GHz. In felul acesta nu vei avea de facut decito mutiplicare cu 2:)Alex-. ..--- -. -. ..-

[vsurducan]

Pe fregventele acestea stabilitatea fregventei devine criticala.De obicei, radioamatorii folosesc ub cristal de quartz de fregventa relativ mica ( in jur de 100MHz) care este apoi multiplicat pina ajunge lafregventa de interst. Din pacate, orice deviere/modulatie/etc in etajuloscilator sau intermediar will be also multiplicat.Este destul de dificil sa stabilesti o fregventa stabila si curata in bandaasta mai ales ca radioamator.Pot sa-ti dau o idee totusi Foloseste piese si integrate proiectate specialpentru banda de ISM 5GHz. In felul acesta nu vei avea de facut decito mutiplicare cu 2:)Alex-. ..--- -. -. ..-

O intrebare: ce se va intampla cu zgomotul de faza al oscilatiei dupa o multiplicare cu 2 a frecventei de 5Ghz ?cele bune,Vasile

[Marele Savant]

" As vrea sa fie cineva cu care sa tin legatura fie si prin internet,iar impreuna sa ne facem cate un transceiver. " Cred ca este suficient cineva cu care poti tine legatura si prin semne de la un balcon la altul !!! La ce distanta crezi ca se poate comunica in banda de 10 G cu echipamente si antene realizate in conditii de amator ?

[vsurducan]

" As vrea sa fie cineva cu care sa tin legatura fie si prin internet,iar impreuna sa ne facem cate un transceiver. " Cred ca este suficient cineva cu care poti tine legatura si prin semne de la un balcon la altul !!! La ce distanta crezi ca se poate comunica in banda de 10 G cu echipamente si antene realizate in conditii de amator ?

Proiectul meu de diploma (1989) a constat intr-un link simplex intre doua calculatoare Tim-S (compatibile Sinclair Spectrum, apropo, si calculatoarele au fost echipate integral pe PCB-uri obtinute de la ITC Timisoara si puse in functiune hardware si software in prealabil) utilizand doua antene dielectrice si o modulatie in amplitudine a unei radiatii de banda X generata de un oscilator cu dioda gunn (undeva pe la 9Ghz). Sistemul trimitea si receptiona un screen (screenul unui Sinclair avea 16Kb). Antenele dielectrice au fost realizate pe FR4 dublu strat, avand o forma patrata de cca 40x40 cm si un numar de 16 elemente radiative (s-ar putea sa fi fost 32, am uitat din fericire insa mai am antenele pe undeva).Una din probleme era daca zbura cioara exact prin fata antenei, schimba faza semnalului si imaginea aparea in negativ (si desicronizata).Deci se poate. Intrebarea este pentru persoana care a deschis topicul:Puteti estima distanta la care functiona sistemul daca va furnizez ca date de intrare puterea de emisie si castigul antenelor ?cele bune,Vasile

[Vizitator AlexS]

Zgomotul de Faza va fi deasemenea multiplicat Oricum, e numai de 2 ori. Daca pornesti de la crystal el va fi multiplicat de foarte multe ori:)De aceea sistemele de communicatii pe fregventele acestea sint construitecu o banda foarte larga care va absorbi sgomotele de faza cit si "drift" ul oscilatorului.I-mi amintesc ca m-am jucat -cu vreo 10 aniin urma- cu o dioda chemata GUNN... este un asamblu dioda si HORN care poate fi folosita si careceptor si ca emitator. Fregventa de oscilatie este in jur de 10GHzdeci pe fundamentala iar acordarea si modulatia se fac prin variereavoltajului aplicat la dioda.Fa un Google cu cuvintul keie "GUNN Diode"Alex-, ,,--- ,- ,- -,,

[Marele Savant]

Antene panou pe suport fr4 cu 32 de elemente active, home made dar lucrate cu precizie bunicica am folosit si noi in 2.4 G pentru o retea wireless. Am obtinut rezultate superioare fata de antene industriale luate cu bani multi dar la 100 de mw cit este puterea admisa nu am trecut de 10 Km pentru o calitate a semnalului care sa asigure o conexiune rapida si stabila ]n orice conditii. De asta sugeram colegului pasionat de 10 G sa caute corespondenti mai intii in orasul in care locuieste. Cele bune, Emil

[vsurducan]

Zgomotul de Faza va fi deasemenea multiplicat Oricum, e numai de 2 ori. Daca pornesti de la crystal el va fi multiplicat de foarte multe ori:)-, ,,--- ,- ,- -,,

Asta e problema. Am avut o experienta partial placuta cu un transciever pentru WIFI, se numeste MAX2829. Lucreaza in ambele benzi ISM de 2.4 si 5Ghz. Oscilatorul local tipic este de 40Mhz si necesita -140dBc la 10Khz.Daca treci referinta de 40Mhz printr-un PLL (ca sa ai semnal fazat pentru doua transcievere functionand full duplex - FDD) raportul semnal zgomot scade undeva la -90dBc, daca n-ai scule bune nu vezi modificarea introdusa de PLL.Rezultatul e neplacut: pe 2.4Ghz merge ok in timp ce pe 5Ghz iti da fiori. Destul de normal, considerand factorul de multiplicare al zgomotului pentru 5Ghz. Insa multiplicarea lui 5Ghz la 10Ghz cu mentinerea SNR in limite rezonabile pune probleme deosebite din cauza frecventei.Are cineva experienta (practica) in multiplicare la frecvente inalte si o poate impartasi putin aici ? Ma refer la ce trebuie masurat si mai ales cum.cele bune,Vasile

[Vizitator AlexS]

Pentru a masura zgomotul de faza peste 800MHz iti trebuie aparatura foarte costisitoare. Noi o masuram empiric. Modulam fregventa cu o undadreptunghiulara ( square wave) pe care o putem modula in -percentaj (PWM) si ne uitam la iesirea detectorului cu un oscilascop. Variem fregventa si percentajul modulatiei pina cind detectorul ajunge sa aibe zgomot.diferenta dintre fregventa modulatiei cu zgomot si fara zgomot este "jiter-ul" fregventei. Pentru asta iti trebuie un PWM si un osciloscop normal.Poate i-ti ajuta ideea.Alex

[vsurducan]

Pentru a masura zgomotul de faza peste 800MHz iti trebuie aparatura foarte costisitoare.

 

 

Eu am atat analizor de spectru (chiar doua) cat si -de foarte curand- un vector network analyzer ultimul racnet.

Necazul este ca analizorul nu are sensibilitate reala mai buna de

-75...-80dB desi in cartea tehnica il da la -115 (o vechitura de TEK492)

 

 

Noi o masuram empiric. Modulam fregventa cu o unda

dreptunghiulara ( square wave) pe care o putem modula in -percentaj (PWM) si ne uitam la iesirea detectorului cu un oscilascop. Variem fregventa si percentajul modulatiei pina cind detectorul ajunge sa aibe zgomot.

diferenta dintre fregventa modulatiei cu zgomot si fara zgomot este

"jiter-ul" fregventei. Pentru asta iti trebuie un PWM si un osciloscop normal.

 

Si in ce domeniu de frecvente lucrati ?

 

Poate i-ti ajuta ideea.

 

Alex