adrian lucian Postat Decembrie 6, 2012 Partajează Postat Decembrie 6, 2012 Structurile fagure au cel putin un secol de cind sunt utilizate in varii aplicatii, in anii "20 in aeronautica. Ma mir ca nu s-au aplicat inca de atunci si in traductoare acustice. Link spre comentariu
Luca Postat Decembrie 6, 2012 Partajează Postat Decembrie 6, 2012 Structurile fagure au cel putin un secol de cind sunt utilizate in varii aplicatii, in anii "20 in aeronautica. Ma mir ca nu s-au aplicat inca de atunci si in traductoare acustice.Nu cred ca avea rost sa foloseasca o membrana de tip fagure la difuzoarel rotunde.Toate modele de difuzoare patrate din seria APM de la sony au membrana tip fagure. Link spre comentariu
VTP Postat Decembrie 7, 2012 Partajează Postat Decembrie 7, 2012 "Nu cred ca avea rost sa foloseasca o membrana de tip fagure la difuzoarel rotunde.Toate modele de difuzoare patrate din seria APM de la sony au membrana tip fagure."Fiecare firma care poate cerceta mai aprofundat un fenomen, poate ajunge la un rezultat care sa poata oferi unele avantaje fata de o solutie clasica. In plus, trebuie, din cand in cand sa vii si cu ceva nou. Totodata trebuie avut in vedere ca orice solutie are + si -. Sunt si difuzoare cu con cu membrane fagure f. bune.( fagurele are o constructie usor diferita de a membranei plate, fiind mult mai subtire )Evolutia materialelor a permis obtinerea unor membrane plate, cu grosime mare si rigiditate excelenta, cu greutati mai mici decat a unei membrane conice, clasice de suprafata echivalenta. Solutia de antrenare a acesteia, mai ales la suprafete mari este mai dificila si cei care o utilizeaza au brevetat realizarile tehnice, membrana si "motor".( Inainte de lovilutie, cineva adusese o "combina" SONY care avea incinte cu membrane plate pe 3 cai. Montase incintele pe un perete (adancimea era mica). Indiferent cat de aiurea parea montajul, nerespectand intocmai recomandarile firmei, ce se observa imediat era o imagine stereo stabila si mai larga decat a sistemului de referinta "clasic" ce dubla combina.) Link spre comentariu
Luca Postat Decembrie 7, 2012 Partajează Postat Decembrie 7, 2012 @VTPDvs am vazut ca va pricepeti foarte bine, datimi exemplu de firma\brand care a facut cercetari in ultimii 10 ani si a facut o astfel de membrana la un pret comparabil cu cel al membranelor conice, sa si aiba performante asemanatoare sau chiar mai bune decat suratele lor cu membrane conice.Inainte de "revolutie" adica acum 25 de ani - da, or fi fost bune de ceva acele sony, dar au trecut de atunci 25 de ani!!! Ce facem acum, ne intoarcem la epoca de piatra? Link spre comentariu
Vizitator Postat Decembrie 7, 2012 Partajează Postat Decembrie 7, 2012 Naim Ovator S-800; http://www.naimaudio.com/sites/default/ ... -paper.pdf Se pot achizitiona si in Romania, cu 168 000 ron/pereche... cine le doreste, ma poate intreba pe mp, de unde le poate achizitiona. @lucaionut; Iarta-ma, dar incepeti s-o dati in balarii cu genul asta de abordare a problemei... "nu cred ca avea rost sa", s.a.m.d... Epoca de piatra, MY ASS!!!!!!!!!!!!!!!! Cat despre pret, te-ai intrebat vreodata de ce faina neagra e muuuult mai scumpa, desi se impun mai putine procese tehnologice pentru fabricarea ei? Sunt niste aspecte banale... Link spre comentariu
VTP Postat Decembrie 7, 2012 Partajează Postat Decembrie 7, 2012 @VTPDvs am vazut ca va pricepeti foarte bine, datimi exemplu de firma\brand care a facut cercetari in ultimii 10 ani si a facut o astfel de membrana la un pret comparabil cu cel al membranelor conice, sa si aiba performante asemanatoare sau chiar mai bune decat suratele lor cu membrane conice.Inainte de "revolutie" adica acum 25 de ani - da, or fi fost bune de ceva acele sony, dar au trecut de atunci 25 de ani!!! Ce facem acum, ne intoarcem la epoca de piatra?Dezvoltarea difuzorului dinamic a inceput in a II-a jumatate a secolului XIX, patentul lui Siemens din 1877 fiind considerat actul de nastere! Varianta cu bobina mobila a fost patentata de Rice si Kellog in 1926. Multe alte amanunte se gasesc pe net!!Iata ca, de fapt inca lucram cu o inventie din "epoca de piatra" a reproducerii sunetului, care, din sec. XIX incoace, a tot fost imbunatatit cu ajutorul progresului tehnic inregistrat de alte domenii ale industriei. Principiul a ramas insa acelasi!!!Dezvoltarea oricarei variante a difuzorului dinamic s-a facut cu mult consum de timp, cercetari si cu investitii serioase.Mi s-a replicat la un moment dat ca o noutate in constructia incintelor a constituit-o folosirea calculatorului. Sigur, viteza de lucru in proiectarea unui difuzor sau a unei incinte creste substantial, dar, in primul rand permite o documentare mult mai usoara odata cu aparitia internetului. Pentru a evita o intrebare ridicola, o documentare prealabila e de preferat.O completare excelenta este materialul din link-ul pus de nomikos. Link spre comentariu
Luca Postat Decembrie 7, 2012 Partajează Postat Decembrie 7, 2012 Da, consider ca nu s-a raspuns la intrebare si ca s-au scris texte in jurul subiectului si nu la subiect. Faptul ca difuzorul in forma care o stim noi azi s-a nascut acum 100 de ani nu stiu ce relevanta are legat de intrebarea pusa mai sus.25 de ani in urma, da e o perioada considerabila in evolutia difuzoarelor. Cam acum 25 de ani s-a inceput dezvoltarea difuzoarele asistata de calculator, deci se poate zice atunci s-a nascut difuzorul pentru a 2-a oara.@nomiklos - Exemplul dat de tine nu este relevat si am sa explic de ce:- inaltele si mediile sunt redate de un difuzor de banda larga care acopra toata plaja audio pana pe la 400hz. E drept, e un fel de difuzor plat, asemanator cu Manger, care la randul lui a fost foarte aclamat si laudat, ca in final sa se dovedeasca a fi un mare fiasco. De ce fiasco? pentru ca la volume mici, pana pe la 90dB suna foarte bine, dar peste 90dB distorsiunile cresc exponentiala si suna ca un "....". Nu zic ca solutia Naim e la fel, dar cred ca tot in zona aia se duce (am eu suspiciunile mele);- difurile de bas, da sunt difuri plate dar merg doar pana la 400hz. Stim cu totii ca problemele apar mai sus;Citat din pdf-ul de la naim:"The principal problem with using a flat diaphragm is that it is inherently less stiff than a cone, so special measures have to be taken to ensure that the first breakup mode still occurs sufficiently above the driver’s passband to be effectively attenuated by the low-pass crossover filter."Exact ce spunea cineva mai sus.- din spusele celor de la NAIM, aceste difuzoare au nevoie de o compensare la impedanta si din acest motiv chiar recomanda un crosoover activ. Deci e clar ca sunt probleme speciale cu aceste difuzoare.Prin urmare, consider ca exemplul dat nu este unul concludent. Link spre comentariu
CBI Postat Decembrie 8, 2012 Partajează Postat Decembrie 8, 2012 - din spusele celor de la NAIM, aceste difuzoare au nevoie de o compensare la impedanta si din acest motiv chiar recomanda un crosoover activ. Deci e clar ca sunt probleme speciale cu aceste difuzoare.nu,nu aia spuncat despre Manger,inafara de ce ai vazut in poze pe net nu cred ca stii cum este construit asa ceva,cu atat mai putin sa fii tinut in mana sau ascultat.nu observi ca forumistii tot te iau in barci ,oare de ce crezi?rezumate la ce poti tu intelege si nu mai da lectii altora, ca sa nu te faci in continuare de nutela fata de colegii care se obosesc sa explice una alta si apoi sa le dai tu peste nas cu explicatii minune Link spre comentariu
Vizitator Postat Decembrie 8, 2012 Partajează Postat Decembrie 8, 2012 @lucaionut; Ce gara are? Filtrul activ e optional... e un modul in "baza" incintei...Oamenii prezinta elegant, inutil pentru cunoscatori, necesar pentru marketing, problemele unui element plan, legate de rigiditate, motiv pt. care s-a ajuns la solutia tehnologica, "fagure"... cat despre breakup, la fel... se vorbeste despre cum s-a scos, prin proiectare, frecventa specifica acestuia, in afara benzii de lucru a difuzoarelor in cauza, acolo unde exista o atenuare suficienta a filtrului... Sunt probleme specifice oricaror difuzoare de pe planeta, fizica nu iarta, rigiditate infinit nu exista... Link spre comentariu
Luca Postat Decembrie 8, 2012 Partajează Postat Decembrie 8, 2012 Naim chiar au o compensare de impedanta despre care nu se vorbeste decat asa, la modul general. Vezi si tu ce scie in PDF-ul ala.Tot acolo scrie clar ca membranele plate sunt mai putin rigide decat cele conice si ca e nevoie de masuri speciale pentru a reduce breakup-ul, adica fix problema de la care a pornit discutia. daca vrei iti amintesc, @ahegyes a spus ca difurile plate sunt mai putin rigide decat cele conice. NAIM intareste acest fapt cu subiect si predicat. daca vrei mai dau odata citatul.Legat de Manger, asemanarea intre Manger si traductorul Naim este faptul ca ambele sunt traductoare de banda larga, plate cu o suprafata radianta mare. Uite ce a descoperit Troels Gravesen, sunt sigur ca stii despre ce e vorba:http://www.troelsgravesen.dk/Manger.htmPrblema la Manger este tocmai aceasta suprafata radianta mare, problema care nu m-as mira sa apara si la Naim. Nu zic ca SIGUR e asa, dar am o suspiciune.Vad ca toti sustin ce zice idolu lor care l-am intrebat: datimi exemplu de firma\brand care a facut cercetari in ultimii 10 ani si a facut o astfel de membrana la un pret comparabil cu cel al membranelor conice, sa si aiba performante asemanatoare sau chiar mai bune decat suratele lor cu membrane conice.Si mi-a povestit istoria difuzorului, nicidecum un exemplu pertinent la intrebare.Incercati sa dai un raspuns la intrebare. Link spre comentariu
Vizitator Postat Decembrie 8, 2012 Partajează Postat Decembrie 8, 2012 Nu, nu, nu... Este adevarat, o suprafata "plana", este prin definitie o suprafata cu rigiditate mult mai scazuta decat cea a unei suprafete de rotatie. Logic! Atentie, nu sunt conuri, sunt generate prin rotatia unei linii curbe... sa nu intram in detalii.Asadar, s-a cautat o metoda de rigidizare. Cea mai banala? Cresterea grosimii... cum reduci masa? Aer... restul e istorie. Pentru aceiasi masa, astazi, se obtin suprafete plane mai rigide decat cele de rotatie, pentru ca ele prezinta alte tipuri de deformatie, fct. de tipul solicitarilor. Avem tehnologia...Breakup-ul exista, punct. Este mai putin "prezent", in cazul materialelor cu amortizare ridicata, dar care au alte neajunsuri. Materialele cu rigiditate crescuta nativ, metalele, sticla, etc., au breakup mult mai prezent.Ce e de facut? Scoatem frecventa de rezonanta a conului in afara benzii de lucru...Este o prezentare tehnica, nimic mai mult. Acum, intreaba-ma(te) de ce toate motoarele de pe planeta sunt Otto, si nu Wankel... Link spre comentariu
VTP Postat Decembrie 8, 2012 Partajează Postat Decembrie 8, 2012 Un exemplu "pertinent" ti-am dat, felixx ti-a mai dat altul. Exemplul "pertinent" il poti si asculta in Buc. daca dealerul are una din variantele mentionate de mine. A putut fi ascultat la ultima editie HI-FI Arena.Traductorul Manger nu este un difuzor dinamic, are la baza principiul " bending wave".Traductorul de la German Phisiks este o combinatie intre difuzorul dinamic si bending wave.In decada '80 nu numai Sony si Technics au avut serii de incinte cu difuzoare cu membrana plata, iti las placerea de a descoperi de ce nu au continuat productia lor.Nu, utilizarea in ultimii 25 de ani a calculatorului nu a insemnat o a doua nastere a difuzorului dinamic. Firmele cu traditie faceau analize si determinari asupra difuzorului dinamic inca de pe vremea cand calculatoarele ocupau un bloc cu 10 etaje si erau dotate cu tuburi electronice!Ti-am mai spus ca orice varianta constructiva are + si - care se cer rezolvate sau aduse la un nivel care sa justifice abordarea practica. In plus, inca nu s-a descoperit sau construit varianta PERFECTA. Contrazicandu-te cu ceilalti, ce vrei sa demonstrezi de fapt???Un sfat: incearca sa citesti, sa INTELEGI ce citesti, sa te exprimi corect si sa scrii corect. Link spre comentariu
Luca Postat Decembrie 10, 2012 Partajează Postat Decembrie 10, 2012 Totodata trebuie avut in vedere ca orice solutie are + si -Daca puteti sa ne spunetii si noua ce + si - are o membrana plata si una conica. Daca ar fi zis asta cineva nu sar mai fi ajuns la 5 pagini... Link spre comentariu
Sharky Postat Decembrie 10, 2012 Partajează Postat Decembrie 10, 2012 ORice om care nu mestereste difuzoare de ieri stie ca nu exista solutia perfecta. Fiecare e cu plusuri si minusuri.E ca si cum ai spune ca soarele rasare dimineata. Link spre comentariu
Vizitator Postat Decembrie 10, 2012 Partajează Postat Decembrie 10, 2012 1. Difuzoarele isi micsoreaza raza efectiva de radiatie, odata cu cresterea frecventei. Odata cu micsorarea razei de radiatie, suprafata de radiatie se departeaza (se adanceste)... astfel, se modifica centrul de radiatie, fct. de frecventa. Odata cu asta, scade si dispersia. Membranele plane n-au problema asta...2. Membranele plane se regasesc in planul baffle-ului, cu implicatii in proiectarea filtrului, si a comportamentului acustic, in general.3. Difuzoarele plane pot avea o adancime constructiva mult mai mica (avantaj pentru productia de automobile, etc.), precum si un aspect deosebit (avantaj marketing).4. Membranele plane, desi disloca un volum de aer identic cu cele "conice", pun in miscare moleculele, direct cu membrana, si lovesc in directie perpendiculara cu membrana, cu toata suprafata membranei. Cele conice prezinta o cavitate de aer, statica, compresibila, interpusa, egala cu volumul trunchiului de "con". Odata cu asta, lovesc in directie alta decat perpendiculara cu membrana, punand particulele in miscare in maniera diferita.5. Pentru cresterea rigiditatii, au membrana mult mai groasa, de aici un comportament diferit, amortizare imbunatatita, breakup mai putin prezent. Se pot folosi materiale cu amortizare buna, dar cu rigiditatea membranei mult mai mare, datorita sistemului constructiv. 6. Toate difuzoarele unui sistem multicai, se regasesc automat in plan de radiatie comun.Avantaje con. A fost si ramane cea mai simpla metoda de crestere a rigiditatii, pentru o masa data (pret mic). Cere un "motor" mai putin puternic (pret mic). Tehnologie de implementare clara, simpla, verificata (pret mic). Lasa loc, timp si resurse pentru a dezvolta alte aspecte functionale ale difuzorului. Tot universul comploteaza in favoarea lui...Unul peste alta, comparatia intre ele este imbecila, e ca si cum ai compara shaorma la lipie, cu shaorma la chifla. Cu de toate... Link spre comentariu
Postări Recomandate
Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu
Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.
Creează un cont
Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!
Înregistrează un nou contAutentificare
Ai deja un cont? Autentifică-te aici.
Autentifică-te acum