mișa Postat Noiembrie 13, 2012 Partajează Postat Noiembrie 13, 2012 Pai Lazaroiu, nu faza de pornire ne intereseaza, ca aia se intimpla o singura data la inceput. Pentru a verifica raspunsul sursei trebuie lasat sa intre in regim amplificatorul dupa care sa dai la intrare un tren de alternante sa zicem 10 alternante de 20Hz si sa vezi evolutia tensiunii de alimentare si semnalul de iesire pentru diverse amplitudini pe durata trenului. Aici se va vedea diferenta si la tren de 1KHz cu aceeasi durata. Practic asa simulezi ce se intimpla in realitate in momentul in care ai un virf de putere audio, o lovitura sa zicem, iar amplificatorul "cere" mult de la sursa scurt timp. Normal ca mai multe celule LC sunt mai bune decit una singura. Problema mea era de concept de raspuns al sursei, adica o sursa care la cresterea sarcinii "raspunde" cu o cadere rapida a tensiunii e mai proasta decit una care "raspunde" cu o cadere mai lenta a tensiunii. Link spre comentariu
zal Postat Noiembrie 13, 2012 Partajează Postat Noiembrie 13, 2012 Care e raţiunea de a pune un cond aşa mic pe prima poziţie a filtrului? Nici în 1925 nu se puneau aşa mici. Link spre comentariu
hpavictor Postat Noiembrie 13, 2012 Partajează Postat Noiembrie 13, 2012 Unii bat campii . Acest gen de surse " audiofile " sunt valabile doar pentru amplificatoare PP in clasa B , la SE in clasa A conteaza mult mai putin ... Link spre comentariu
Vizitator viobio Postat Noiembrie 13, 2012 Partajează Postat Noiembrie 13, 2012 "Secundar supradimensionat, redresor cu rezistenta interna mica si ultimul condesator din lantul de filtraj de valoare mare, asa vad eu solutia "citat-Popa Marius ,FOST blue Link spre comentariu
fcon Postat Noiembrie 13, 2012 Autor Partajează Postat Noiembrie 13, 2012 Care e raţiunea de a pune un cond aşa mic pe prima poziţie a filtrului? Nici în 1925 nu se puneau aşa mici. Nu te intereseaza sa il incarci greu si sa se descarce incet; ideea este sa se incarce repede si sa se descarce repede. De asemenea, nici primul soc, cu valoare de zeci de mH si rezistenta mica, nu trebuie sa se opuna modificarii curentului. Un condensator electrolitic de valoare mare are tendinta sa caute sa fie mereu incarcat; cand pierde curent, suge din redresare si transformator, fiind primul in ordinea prioritatilor, iar lampa finala, ultima. Este spectaculos cand vezi cum arata curentul atunci cand un condensator de valoare mare din sursa se descarca si se incarca: curentul "curge" in valuri, in loc sa fie o linie/curba dreapta. Prima celula trebuie numai sa se ocupe de mizeriile care trec de redresare, de riplul imens al semnalului proaspat redresat si sa protejeze redresarea de curentul invers; in celulele LC cu componente de valori mari, socul se opune modificarii curentului, la cereri rapide din partea sarcinii, determinand curenti inversi de peste 2 x mai mari decat valorile maxime admise (redresare cu 4x 1N4007 sau lampa redresoare). "Secundar supradimensionat, redresor cu rezistenta interna mica si ultimul condesator din lantul de filtraj de valoare mare, asa vad eu solutia " citat-Popa Marius ,FOST blue Exact asta propun si eu: secundar cu rezistenta mica (pana in 10 ohmi), supradimensionat + snubber, urmat de doua celule LC cu rezistenta mica (socuri de 1-2 ohmi + max. 20 ohmi) pentru finala si o celula RC, cu un ultim condensator mare, pentru prefinala. Practic: secundar traf. alimentare de pana in 10 ohmi + snubber + redresare cu diode + (40-70mH/0,8-2 ohmi + 18-20uF/0,2 ohmi ) + (max. 2-4 H/4-20 ohmi + 70-100 uF/0,2 ohmi) ofera si rezistenta totala mica, filtrare absolut suficienta si raspuns excelent la semnale tranzitorii. Lampa de redresare adauga o impedanta de cateva zeci-sute de ohmi la cea totala a sursei, plus alte mici inconveniente. Acest gen de surse " audiofile " sunt valabile doar pentru amplificatoare PP in clasa B , la SE in clasa A conteaza mult mai putin ... Ba din contra! Acest gen de surse "audiofile", cum le spui tu, sunt mai de folos pentru SE, decat pentru PP. N-ai decat sa le pui sa lucreze alternativ, sursa low DCR si sursa clasica (470 uF + 20 H + 470 uF), si sa asculti amplificatorul respectiv, fara idei preconcepute si te lamuresti singur. Daca esti sincer macar cu tine insuti, vei vedea/auzi clar diferenta... Nu iti ramane decat sa scoti acel sunet pe care l-a auzit de atatea ori Dan cand a facut unul dintre amplificatoarele sale: Uau! Link spre comentariu
mișa Postat Noiembrie 13, 2012 Partajează Postat Noiembrie 13, 2012 Fcon, ideea e sa se incarce repede si sa descarce incet...Aia e si ideea, sa "suga" curent mare din redresor atit timp cit poate, pentru a se incarca, si sa tina tensiunea constanta cit timp tensiunea la bornele redresorului e mica. Link spre comentariu
fcon Postat Noiembrie 13, 2012 Autor Partajează Postat Noiembrie 13, 2012 Ideea acestui tip de sursa este sa fie cat mai putine elemente care se opun trecerii curentului si retinerii sale. In mare, ideea este "Lasa, domnule, curentul sa treaca!".Daca un condensator nu tot freaca curentul inauntru-inafara si il elibereaza rapid, atunci cand trebuie, nu va trebui ca lampa sa stea la coada pana condensatorul tau lenes catadicseste sa ii elibereze intreaga cantitate de energie solicitata. Daca mai ai si-un soc indaratnic, care se opune si el modificarii curentului, intarzierea este de zeci-sute de msec, timp in care bataia ta de toba a trecut deja, un pic incerta...------------------Nu am de gand sa fac precum cei de pe audioasylum, adica sa incerc sa lamuresc lumea si sa insist pana in panzele albe.Cei de acolo mi-au spus ce m-asteapta, cu toate ca eram dinainte convins: cei cu educatie formala NU vor fi de acord; chitibusarii vor marsa pe amanunte, se va ajunge la insulte (ce mai! un deliciu pentru bizon!) si putini vor fi cei care vor incerca.Eu stau la dispozitie in Bucuresti cu o sursa separata si cu amplificatoare dotate cu astfel de surse.------------------Practic, pe mine m-ar interesa sa putem oferi solutii, altele decat cele 470uF+20H+470uF.De exemplu, socul electronic m-a deceptionat, comparativ cu folosirea socului clasic... Link spre comentariu
mișa Postat Noiembrie 13, 2012 Partajează Postat Noiembrie 13, 2012 Ideea acestui tip de sursa este sa fie cat mai putine elemente care se opun trecerii curentului si retinerii sale. In mare, ideea este "Lasa, domnule, curentul sa treaca!". Daca un condensator nu tot freaca curentul inauntru-inafara si il elibereaza rapid, atunci cand trebuie, nu va trebui ca lampa sa stea la coada pana condensatorul tau lenes catadicseste sa ii elibereze intreaga cantitate de energie solicitata. Daca mai ai si-un soc indaratnic, care se opune si el modificarii curentului, intarzierea este de zeci-sute de msec, timp in care bataia ta de toba a trecut deja, un pic incerta... ------------------ Nu am de gand sa fac precum cei de pe audioasylum, adica sa incerc sa lamuresc lumea si sa insist pana in panzele albe. Cei de acolo mi-au spus ce m-asteapta, cu toate ca eram dinainte convins: cei cu educatie formala NU vor fi de acord; chitibusarii vor marsa pe amanunte, se va ajunge la insulte (ce mai! un deliciu pentru bizon!) si putini vor fi cei care vor incerca. Eu stau la dispozitie in Bucuresti cu o sursa separata si cu amplificatoare dotate cu astfel de surse. ------------------ Practic, pe mine m-ar interesa sa putem oferi solutii, altele decat cele 470uF+20H+470uF. De exemplu, socul electronic m-a deceptionat, comparativ cu folosirea socului clasic... Pai totul se opune trecerii curentului. Inductanta se opune variatiei intensitatii iar capacitatea se opune variatiei tensiunii...Daca vrei, in mod egal! inductanta e exact opusul capacitatii, adica face fix invers ca si capacitatea, dar face, daca vrei cu "minus in fata". Ideea cu "Lasa curentul sa treaca"...e o...n-am cuvinte. Soc indaratnic? Condensatorul de filtraj nu se opune variatiei de curent ci dimpotriva! Preia virfurile de curent si le sustine! Preia chiar virfurile rapide! OK, zici ca te intereseaza solutii....dar vad ca lucrezi chiar tu in gasirea lor. Ideea e sa intelegi intii ce se intimpla in circuitul ala care nu-ti place iar dupa aia poti gindi solutii noi. Cinstit vorbind, din punct de vedere electronic ai afirmat niste chestii gresite elementar. Nu ai cum sa ai un start fericit daca nu cunosti aceste probleme. Filtrajele LC sunt cunoscute de prin 1920. Crede-ma, putine chestii mai sunt de studiat. Trebuie sa intelegi cum functioneaza o bobina in filtraj si deasemenea un condensator. Dupa aia poti face combinatii cite vrei tu, tinind cont si de rezonante. " ...eram dinainte convins: cei cu educatie formala NU vor fi de ..." Te rog explica ce ai vrut sa zici... Dupa asemenea elucubratii meritam si noi, aia care avem o educatie formala, niste explicatii, macar medicale, sa nu ni se faca rau. Link spre comentariu
Den Postat Noiembrie 13, 2012 Partajează Postat Noiembrie 13, 2012 Imi cer scuze ca nu ma adresez fix la ce propune Fcon,dar se incadreaza in subiect. Pt. ca am tot construit amplificatoare de casti,eu sunt destul de lamurit ca sunt diferente intre sursele de alimentare.Nu ma prea pot pronunta in cazul lampilor,dar umila mea parere e ca cea mai buna sursa de alimentare e...bateria Asa ca orice sursa se apropie de caracteristicile uneia cu baterii..e foarte buna. Bateria...e audiofila Fcon,socul electronic ar trebui sa fie peste cel clasic,pentru ca se poate controla.Am incercat sa construiesc si eu unul,dar lipsa unor masuratori si-a spus cuvantul.Eu mi-am pus demult sperantele in socul electronic,faptul ca acum spuneti ca nu e tocmai ok,ma rastoarna. Link spre comentariu
fcon Postat Noiembrie 13, 2012 Autor Partajează Postat Noiembrie 13, 2012 ...eram dinainte convins: cei cu educatie formala NU vor fi de ..." Te rog explica ce ai vrut sa zici...Cei cu educatie formala sunt cei care au invatat si s-au pregatit dupa cursuri, manuale.Este un termen anglosaxon; sper ca nu va gasi nimeni motiv de jignire in legatura cu acest termen, deoarece nu are de ce....socul electronic ar trebui sa fie peste cel clasic,pentru ca se poate controlaAsa o fi! Eu nu sunt foarte incantat... Link spre comentariu
mișa Postat Noiembrie 13, 2012 Partajează Postat Noiembrie 13, 2012 Ia mai studiaza...END Link spre comentariu
ggg Postat Noiembrie 13, 2012 Partajează Postat Noiembrie 13, 2012 Fcon, ideea e sa se incarce repede si sa descarce incet...Cine sa se descarce incet ? Ultimul condensator ? Link spre comentariu
PL500 Postat Noiembrie 13, 2012 Partajează Postat Noiembrie 13, 2012 Intrebare: Ce ar fi deficitar (d.p.d.v. al regimului tranzitoriu sus mentionat) la un alimentatorcompus dintr-un transformator "rusesc" supradimensionat si un condensator la fel de "nesimtit" decateva mii de uF dublat de un condensator nepolarizat (neinductiv) de 0.1uF ?Preponderent ca timp, sarcina va primi curent din condensatorul mare, acesta se va reincarca prin"ciocuri" scurte de curent din transformator (evident prin diodele redresorului), eventualele varfuriscurte de curent cerute de sarcina vor fi livrate de condensatorul de valoare mica. Unde este deficitara supradimensionarea alimentatorului (folosind numai filtrarea capacitiva) ? Link spre comentariu
Vizitator Postat Noiembrie 13, 2012 Partajează Postat Noiembrie 13, 2012 În opinia mea constatări gen-fcon contează în zona ne-iniţiată(ţin mai mult de folclor). O sursă "adevărată" trebuie să suporte vârfuri de sarcină fără căderi spectaculoase în tensiune cu tranziţii rapide (apropiat de ideal "rezistenta internă=0" cât mai mică...) sunt de preferat tranziţii lente aşa cum au specificat antevorbitori. @Den "şocul electronic" rezolvă negreşit "problema sursei" ,de regulă tensiunea la ieşire din sursa activă(electronică) rămâne constantă pentru întregul regim dat(indiferent de variaţia sarcini=cunoscută sau momentul de timp ales t0...tn ,t0 având ca baza de plecare sfârşitul iniţializări sursei ) dacă ne respectăm. Link spre comentariu
Kosmin Postat Noiembrie 13, 2012 Partajează Postat Noiembrie 13, 2012 O sursa de alimentare buna, in viziunea mea, ar trebui sa aiba un regulator (de obicei serie) astfel se poate mentine cat de cat constanta tensiunea la iesire (evident cu conditia ca tensiunea de la intrarea in regulator sa fie ceva mai mare, ca deh si elementul regulator serie are o cadere de tensiune). De obicei cu o referinta (termocompensata eventual) si un amplificator de eroare+elementul regulator serie se poate corecta intr-o buna masura caderea tensiunii de alimentare din cauza variatiei sarcinii. Bine si aici o sa intervina un oarecare subiectivism ca se baga "nisipuri" intr-un amplificator cu tuburi si nu o sa mai sune ca ala cu lampi redresoare, asa ca va spun din start aici se discuta de parametrii sursei si nimic altceva. P.S. Pentru puristi avem si varianta cu EL519 element regulator serie, ecc83 amplif eroare si stabilizatoare cu neon pe post de referinte, dar nu cred ca fac obiectul discutiei. Link spre comentariu
Postări Recomandate
Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu
Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.
Creează un cont
Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!
Înregistrează un nou contAutentificare
Ai deja un cont? Autentifică-te aici.
Autentifică-te acum